Despues de salir de mandos podian vivir donde quisieran los
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Hendil.
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17/11/2005 at 22:35 #268588
ArsiothParticipantaiya, otra vez yo y mis preguntas….
como todos sabemos los elfos al morir, iban a las estancias de mandos, y despues de un tiempo los dejaban salir de nuevo (Menos a Fëanor, pues su destino ha sido otro) o volver a la vida, por asi decirlo…
Esta duda se me ocurrio al leer un post sobre si glorfindel de gondolin y glorfindel de rivendel eran distintos personajes… y por arte de magia, me dio por hacer esta pregunta…
lo que me pregunto es que si los elfos al salir de mandos, podian volver a la tierra media, o se deberian quedar en las tierras inmortales???
17/11/2005 at 22:37 #285846
FeadinParticipantLo de Glorfindel no se sabe explcicitamente pero se insinua que si eran la misma persona, pues en El Señor de los Anillos se dice que era un Principe elfo, y en El Silmarillion se sabe de el como grande.
Respecto a los elfos, si podian regresar a la Tierra Media despues de un tiempo, o a Aman, pero tenian que pasar muchos años en la cuenta de los Hombres.
17/11/2005 at 22:40 #285847
HendilParticipantCreo que estás equivocado en una cosa… lo excepcional no era que se quedaran en Mandos, sino que regresasen… Que yo recuerde sólo Miriel y Glorfindel lo hicieron, aunque seguro que hubo más. Se les permitía volver a modo de recompensa (en el caso de Miriel no fue exactamente así…) y por supuesto eran libres de ir a donde quisieran. De hecho Glorfindel volvió a la Tierra Media.
17/11/2005 at 22:49 #285848
ArsiothParticipantPero si no me equivoco, crei leer en el silmarillion, que los elfos despues de un tiempo, dependiendo de lo que hayan hecho, podrian salir de mandos, y si no estoy mal el unico que tenia restriccion era fëanor, pero igual el salidira en su debido momento (En la dagor dagorath), asi que creo que sos vos el que se esta equivocando mi querido amigo…
Que bueno es debatir, hace rato que no lo hacia de esta manera….
17/11/2005 at 22:55 #285849
HendilParticipantPuede que tengas razón, no lo recuerdo…
18/11/2005 at 0:52 #285850
arweneresseaParticipantAiya!
Los elfos podían salir de Mandos después de algún tiempo como a Finrod, pero supongo que todo eso dependía del tipo de vida que llevaron antes de morir.
Dice en el Silmarillion que los elfos nacidos en la Tierra Media podían escoger entre renacer en Aman o en la TM
. No sé si esto se aplicaba también a los elfos de Aman
18/11/2005 at 3:19 #285851
FeadinParticipantSi, eso fue lo que dijo, la pregunta es, regreaban como renacidos, o en la madurez plena, por lo que pasó con Finrod, yo diria que salen como murieron.
18/11/2005 at 18:39 #285852
AiwendurParticipantEn el libro "el Anillo de Morgoth" hay un texto bastante interesante acerca de la vida de los elfos (sus matrimonios, los ciclos de vida, costumbres, etc) y en una parte de este texto se habla de lo que pasa con el fëa y el hrí¶a cuando se separan.
Intentando hacer un resumen, los fëar al separarse del hrí¶a iban a Mandos (eso creo que todos lo tenemos claro, jejejeje
), pues no, en realidad eran llamados a ir allí y podían elegir ir o no ir: "Si obedecían al llamamiento tenían varias alternativas". Se dice que la mayoría de los que rechazaban este llamamiento eran principalmente aquellos que también habían rehusado ir a Aman en los primeros años de los elfos.
Más abajo se dice de estos fëar que "…yerran sin hogar por el mundo, reacios a abandonarlo e incapaces de vivir en él, frecuentando árboles, manantiales o lugares ocultos que antes conocían. No todos ellos son bondadosos o se han mantenido apartados de la Sombra. De hecho el rechazo del llamamiento es en sí mismo un signo de mancha".
También se dice que estos fëar desean tener cuerpo, pero no quieren someterse a pasar por las estancias de Mandos, intentarán tomar un cuerpo si pueden, "con métodos ilegítimos", intentando expulsar al fëa, pudiendo provocar en esta lucha heridas que podrían ser fatales para el hrí¶a, o bien podría ser "invitados" y una vez dentro intentaría dominar al otro fëa y al hrí¶a.
Bueno, dejando esto aparte, las opciones eran:
– Después de pasar un tiempo en las estancias de Mandos para ser "corregido, instruido, fortalecido o confortado, de acuerdo con sus necesidades o merecimientos" podía renacer si así lo deseaba, nunca renacía en contra de su voluntad.
– Otros podían elegir no renacer si los pesares o las fatigas que habían vivido habían sido muy grandes. Sin embargo este caso se veía como un error que demostraba debilidad o falta de coraje en el fëa.
– Por último, los elfos que habían obrado mal, "muchos permanecían en "espera" durante mucho tiempo, y a otros no se les permitía retomar sus vidas".
Con respecto a dónde van cuando se reencarnan, si pueden elegir dónde van, creo que no. Se dice que para renacer, se necesita un nuevo hrí¶a, es decir, el nacimiento de un bebé y es Eru el que elige dónde naces. Lo que sí pasa es que conforme van creciendo van recordando su vida anterior, así que no sé si luego buscarán el sitio dónde habían vivido antes y la gente con la que vivieron, pero supongo que sí.
Bufff, menudo rollo os he soltado
, espero que por lo menos haya servido para aclarar un poco las ideas
.
Saludos.
18/11/2005 at 19:44 #285853
HendilParticipantCreo que en lo que era especial Glorfindel por ejemplo es en que se le permitió volver tal cual, no "reencarnándose", por así decirlo.
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