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    Concilio Blanco, Dol Guldur y el Nigromante (¡SPOILERS!)

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    • This topic has 219 replies, 38 voices, and was last updated 10 years, 3 months ago by Fenix-Oscuro.
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    • 17/12/2014 at 23:32 #348197

      ElessarChe
      Participant

      a mi como habéis comentado algunos esta escena es muy harry potteriana, los nazgul parece más fantasmas cruzados con mortigafos, ojala no se teletransportaran…

      eso si, la manera de manda a sauron a mordor era justo como me le imaginaba huyendo, como una luz atravesandolo todo

      18/12/2014 at 0:49 #348209

      Fenix-Oscuro
      Participant

      Pero Galadriel no es cualquier elfa… hasta Tolkien dijo que era fuerte. Ella es bastante antigua, quien dice que no recibió conocimiento de Melian, ¿No se dice incluso que Melian, una maia, era el terror para Melkor, un valar? Y Gandalf es un maia sí pero limitado en poderes debido a la prohibición por parte de los Valar. Ademas es posible que en la extendida el combate sea mas complicado, para finalizar Galadriel usa todas sus fuerzas, y queda muy debil, además de que el espíritu de Sauron huye.

      18/12/2014 at 1:28 #348211

      lordnazgul9
      Participant

      Si es cierto lo de Galadriel (y me había olvidado de lo de Melian gracias por recordarme). Así que en este caso queda bien y correcto además, aunque tal vez resulta algo extraño para la audiencia general que no ha leído los libros. Es probable que en la versión extendida veamos la “tentación” de Galadriel y que ella al final le maldiga en la lengua negra y Dol Guldur comience a colapsar.

      Lo de los Nazgûl si es cierto, es incomprendible porqué hacen gala de tantos poderes que nunca se vieron en ESDLA (teletransportarse, aparecer y desaparecer de la nada, incluso hacerse con armaduras). Parece el duelo del ministerio de magia en la quinta de Harry Potter. Pero los considero correctos para semejante muestra de poder de Saruman y Elrond.

      18/12/2014 at 2:55 #348215

      Fenix-Oscuro
      Participant

      Yo creo que quizás si Aragorn tiene razón y la parte que ella queda inconsciente en vez de ser por liberar su poder, sera porque combate con Sauron, quizás es ahí que habla lengua negra y por eso queda como corrompida. Además de que es posible que la lengua negra sea la frase del anillo XDDDD ok no pero me lo he pensado eh XD

      De los Nazgûl hay muchas interrogantes, desde ¿por qué no usan ropajes negros para ser vistos. Aunque tratándose de los sabios, cualquier cosa es posible. Frodo podía verlos solo por el anillo. Tampoco se explica como es que primero eran Fantasmas con forma de hombres deformados y luego se convirtieron en armaduras fantasmales. Tampoco quedó muy bien eso de la espada del Rey Brujo, me parece que la cagaron al hacerla parecida a la que usa para apuñalar a Frodo y que era del Rey Brujo. La batalla con los Nueve fue intensa sí, pero hay que admitir que esos Nazgul habían evolucionado XD
      Los Nazgul de ESDLA poseían más que nada el poder del terror. Y si podían teletransportarse, ¿para que iban a usar caballos y bestias aladas? Además de que aquí los muestran superiores a los de ESDLA.

      Siempre me parecerá infinitamente mejor esta escena con el Rey Brujo así
      https://www.youtube.com/watch?v=KAVDlaf0ap8
      Y a esto me refiero a que Dol Guldur se veía mejor, no tan oscuro

      18/12/2014 at 3:42 #348216

      Thranduil937
      Participant

      Bueno mi opinion sobre los nazgul, ya que en si todo esto es inventado le puedo encontrar justificacion en que:

      Los nazgul son mas fuertes y especiales estando cerca de sauron, yo se que en la puerta negra estaban cerca de el, pero… quiero llegar a pensar que lo que galadriel hizo de quitarle forma o no se, hacerlo el ojo, que se yo, pienso que dejo muy debil a sauron y por eso los nazgul no tenian tales habilidades en la puerta negra para llegar con frodo a tiempo. Osea que sauron era mas poderoso como el nigromante que cuando estaba “hecho ojo”, esto podria justificarse en que por eso sauron no se presento en forma medio fisica (como el nigromante por ejemplo) para detener a frodo y sam, como tambien porque no hacia nada mas que estar en esa forma de un ojo, solo observando, ordenando y generando nubes oscuras para el paso de los orcos.
      Lo de porque no se vistieron de negro, no lo veo mal, puesto que en la comunidad saruman le dice que envio a los 9 disfrazados con ropa negra, es obvio que los sabios podian ver a los nazgul.
      Sobre lo de que en AUJ dol guldur se veia mas claro, pues creo que porque aun estaba el hechizo de ocultamiento de sauron, ademas que parecia mas temprano cuando radagast fue…

      Aunque, ahi lo que se me haria dificil de explicar o ver mi propia logica en, porque el rey brujo por ejemplo no hizo mayor cosa que por ejemplo en la escena de gandalf vs rey brujo, digo, debio dar buena batalla si vencio a gandalf el blanco. Pero igual podria decir lo mismo en la escena de aragorn vs los nazgul. Igual estoy consciente que la escena de gandalf vs rey brujo es un invento y que para muchos es de desagrado, a mi no me molesto pero mi me deja muy pensativo sobre que onda con eso, pues porque no vencio a aragorn con magia o algo como con gandalf. (hablo de las peliculas no de los libros)

      De cual quier modo, sonara para algunos MUY ESTUPIDO LO QUE DIJE, solo trato de encontrarle justificacion (almenos para mi), usar mi imaginacion para encontrarle logica a todo ello y no ver con enojo o algo las escenas, “Estoy hablando tambien de SOLO LAS PELICULAS, y vuelvo a repetir solo de las peliculas y solo de lo que se ve en las mismas, dejando un poco los libros aun lado” que despues de todo la trama de dol guldur en si todo esta inventado por jackson

      saludos!

      18/12/2014 at 4:18 #348218

      Fenix-Oscuro
      Participant

      Ya lo dije en otro post, lo de Rey Brujo vs Gandalf el Blanco no tiene lógica, fue desarmado fácilmente por Radagast en el Hobbit, y a Gandalf con semejante poder, no solo lo venció con facilidad sino que le rompió la vara, que no lo mató solo porque llegó Théoden a tiempo… ¡CUALQUIERA!
      Es por eso que hacer los Nazgul tan poderosos en esta peli no sé si sea correcto. Entiendo que quieran hacer cosas nuevas, pero siempre tratando de no exagerar ni arruinar la obra anterior, porque estos Nazgul como dije, son máquinas asesinas. Eran demasiados rápidos, se teletransportaban, y se arrastraban a toda velocidad a lo “Samara” de la Llamada/El aro / La señal (ESpaña)
      La verdad es que por muy épico que sea, queda contradictorio, y sí, es cierto que los Nazgul son más poderosos cuando están con Sauron.
      Tampoco se explica el cambio de forma, por qué acá son armaduras vivientes, mientras que en el resto de las películas usan túnicas para ser vistos y cuando Frodo los ve con el anillo puesto se ven exactamente igual a como Radagast vio al rey brujo.

      18/12/2014 at 12:12 #348221

      humungus
      Participant

      Esperaba esta escena con ganas pese a saber que estaba bastante recortada. Me encantaron los diseños de armadura de los 9 y su batalla ( y el guiño al antiguo Bolgo) pero la resolución del enfrentamiento es bastante extraña e incluso ridícula. No entiendo por qué de repente Galadriel está por los suelos (vale que llevar el muñecajo de Gandalf debe cansar pero…), ni cómo se transforma en modo zombi Saiyán, pero sobretodo me queda la duda de si los elfos son idiotas. Saruman dice que se ocupará de Sauron pero en 60 añazos es evidente que no avisa a Gondor ni hace nada, ¿a Elrond y Galadriel no se les ocurre ir a Mordor a continuar lo que empezaron?

      18/12/2014 at 15:51 #348236

      Aragorn_II
      Participant

      A mi me parece fenomenal que en la película hayan querido mostrar a Galadriel como una Elfa poderosa, ella lo es, no en vano es hija de Finarfin, que no solo es que viviera en Doriath durante años y pudiera aprender de Melian, es que vivió en las Tierras Imperecederas, contempló la luz de los Dos Árboles y pudo aprender de los mismos Valar. Y además es la portadora de Nenya y lleva la redoma en la que ha recogido agua en la que se ha reflejado la luz de Eärendil, es lógico que sea poderosa, muy poderosa.

      Me parece genial que sea ella y no Elrond o Saruman quien ‘expulse’ a Sauron (sí, en el Concilio de Elrond Gandalf dice que le expulsaron gracias a Saruman, pero puestos a inventar…), y que ese combate haga saltar por los aires Dol Guldur (en los Apéndices se dice que es ella quien derriba los muros de Dol Guldur).

      Lo que no me termina de gustar es cómo han representado eso, como dice Daniel su transformación en “modo zombi Saiyán” como en La Comunidad del Anillo cuando Frodo le ofrece el Anillo. Puestos a repetir cosas de la trilogía anterior, habría preferido que Galadriel se pusiera a brillar como un gusiluz, que en ella se reflejara la luz de los Dos Árboles que vieron sus ojos cuando moraba en Aman.

      Un saludo!

      19/12/2014 at 10:16 #348304

      anduril7
      Participant

      La verdad es que esta esecena nos ha dejado una sensación agridulce a todos. Era una de las más esperadas, y no está mal hecha, pero como habeis comentado, es demasiado corta y recortada.
      En cuanto al aspecto de los Nazgul, pues es verdad que quedan un poco raros, pero yo creo que aquí querían mostrarnos algo distinto a los 9 de ESDLA, para hacernos ver que aún no han alcanzado todo su poder.
      Sobre el aspecto de Galadriel, a mí no me ha parecido mal del todo, si bien esperaba distintos sus ataques. Pero este aspecto ya lo vimos en ESDLA, así que creo que no desentona.
      Los recortes en esta escena son una vergüenza, ni siquiera vemos como muere el carcelero de Gandalf, Galadriel se levanta y se tumba como si nada, no se ve nada de Gandadlf recuperando sus cosas… Fatal montada esta escena.
      IMPORTANTE: Lo que decís algunos de que se debería haber visto la destrucción de Dol Guldur por parte de Galadriel… Efectivamente en los apéndices se dice que es Galadriel la que derriba la fortaleza con su magia, pero esto es al finalizar la Guerra del Anillo. El Concilio Blanco expulsa a Sauron de Dol Guldur, y éste no vuelve a aparecer por allí, pero durante los últimos años de la tercera edad la fortaleza vuelve a estar repleta de orcos, y líderes como Boca de Sauron o algún Nazgul dirigen sus acciones. De hecho gran parte de las tropas que atacan el Bosque Negro y asedian Erebor mientras se libra la crucial batalla en Minas Tirith proceden de Dol Guldur. Por tanto que no se destruya la fortaleza en la película es un acierto (y si sale en la versión extendida lo consideraré un fallo grave), porque Galadriel derriba Dol Guldur, pero en El Retorno del Rey.

      19/12/2014 at 15:12 #348311

      Fenix-Oscuro
      Participant

      Discrepo y mucho.
      Dol Guldur debe ser destruida. PUNTO.
      Afecta la continuidad de las PELÍCULAS.
      (Jamás se menciona nada de ella en ESDLA)
      La escena está hecha ya que se dice de ella en el libro de las cronicas de arte (sino me equivoco).
      Hace mucho que Peter mandó los libros al garete.
      Jamás se muestra o menciona los conflictos de Dol Guldur y el resto de los pueblos libres en ESDLA.
      Son suficientes puntos para destruir esa podredumbre. Ya que si Sauron la ocupó una vez, podría hacerlo de nuevo, y en efecto manda tropas a Dol Guldur pero eso sale SOLO en los libros.
      SALUDOS.

      19/12/2014 at 15:26 #348312

      Gondorin94
      Participant

      Entonces, cual serian las fuerzas enemigas que atacan Erebor en la guerra del anillo??,. Por que según dice Legolas en ERDR, los enanos están en guerra, y en el libro, son las tropas de Dol Guldur, y si en la pelicula es destruida, como es posible que ataquen a Erebor? Aunque también podrían ser orcos de Gundabad, o de Angar, o Las Montañas Nubladas.

      19/12/2014 at 17:41 #348339

      Aragorn_II
      Participant

      Alejandro, cuando algunos hablamos de la destrucción de Dol Guldur lo decimos porque a principios de mes se filtraron unos spoilers del libro de Crónicas de Arte y Diseño de La Batalla de los Cinco Ejércitos y en él se decía que a causa del enfrentamiento entre Galadriel y Sauron la fortaleza de Dol Guldur se acababa desmoronando.

      Al menos eso se dijo entonces, tengo ganas de conseguir el libro para comprobar si efectivamente dice eso o no. Si lo dice es algo que muy probablemente se vea en la Versión Extendida.

      Un saludo!

      02/01/2015 at 23:11 #349266

      Dain-Pie-de-Hierro
      Participant

      Soy el unico que ha notado que el orco de dol guldur que saca a Gandalf de la jaula es el diseño original de Bolgo???
      Bueno o eso creo

      02/01/2015 at 23:35 #349268

      lordnazgul9
      Participant

      Si, el carcelero es el que originalmente iba a ser Bolgo. Apareció primero en un avance filtrado de la película donde se vio una imagen del rodaje donde aparecía este orco junto a Elrond en Dol Guldur.

      02/01/2015 at 23:50 #349270

      Aragorn_II
      Participant

      Es que originalmente al Orco al que se iba a enfrentar Gandalf en Dol Guldur era Bolgo, y no Azog, como se ve en esta imagen:

      Por eso en los tráilers se veía ese plano de Azog escalando la puerta del Río del Bosque custodiada por los Elfos, porque originalmente Azog iba a ser quien continuara la persecución de los Enanos y Bolgo era quien se quedaba en Dol Guldur y hacía frente a Gandalf antes de que este se encontrara con Sauron. Y probablemente tendría más papel en el ataque del Concilio Blanco a Dol Guldur.

      Un saludo!

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