¿Como hubieran sido los hijos de Thingol?
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Cita: Lo siguiente: "Los modelos que propones son andróginos y el aire oriental me sigue pareciendo innegable. Antiguamente, tanto la androginia como los rasgos orientales estarían bastante mal vistos en Europa´´ Y tu insistencia en repetir que yo propongo modelos andróginos y orientales, sin responder ni uno solo de mis argumentos. A mí esto último tampoco me parece bien.
Porque son modelos andróginos y orientales.
Cita: No creo que seas el más indicado para hablar de prespectiva, cuando tu foto ejemplo estaba explícita y groseramente tomada desde un enfoque bajo, deformando la percepción objetiva muchísimo más de lo que pudiera hacerlo la mía (apenas ligeramente inclinada), para decir que Cloud es una mujer japonesa. No elegí esa foto por nada en especial. Puedo poner fotos de Cloud, los clones de Sephiroth o quien quieras desde cualquier ángulo y se seguirá viendo lo mismo.
Tú has cogido una foto tomada desde arriba para que no se distinga la forma de los ojos, el rostro parezca más alargado y no se vea que la nariz es achatada. Pero vamos, eso da igua, cualquiera que ponga Cloud Strife en google verá un buen puñado de fotos, y el tipo parece una tía japonesa en todas ellas.
Cita: No, amigo, te equivocas TÚ. Yo al menos sé lo que es la androginia y te lo he demostrado. Tú te has limitado a ignorar mi argumento de la neotenia, como si hubiera dicho algo irrelevante o sin sentido como "supercalifragilisti…´´. Ya que estamos con wikipedia: Lo único que has demostrado es que no sabías lo que era la androginia, al dar una definición de ella totalmente errónea intentando contradecir la mía (que, la verdad, estaba citando de wikipedia).
Lo de la neotenia me parece muy bien, y hasta le veo cierta lógica, pero un joven finlandés no se parece a una joven japonesa por mucho que te empeñes, así que es irrelevante.
Cita: No tiene los mismos rasgos, entre otras cosas está maquillada y el pelo es cláramente una peluca. Los orientales no cantan tanto como los negros si se disfrazan de europeos, pero aún así no se puede decir que las fisionomías de un adolescente neoténico europeo y de una mujer japonesa sean las mismas. Entre otras cosas la neotenia adolescente es algo temporal de una etapa de transición, mientras que los rasgos de mujer y de raza permanecen incluso en la plena madurez y durante toda la vida. Pero es que además no son iguales: la frente, el puente nasal, los ojos y otros rasgos de la imagen que he linkeado no coinciden con la mujer que tu expones, y eso sin tener en cuenta que está MAQUILLADA. Claro que está maquillada. Y los personajes de Square están hechos sobre bases de caras de japoneses modificadas digitalmente para agrandar los ojos. Y el resultado es escalofriantemente similar.
Además, se supone que Loz, Yazoo y Kadaj son como hombres adultos. ¿Para qué necesitas entonces el argumento de la neotenia? ¿Por qué tienen que ser elfos adolescentes y no adultos? ¿No se supone que ya tienen todo el aspecto de tipos perfectamente europeos? ¿Por qué ningún sueco de 21 años se parece a Cloud ni remotamente y una japonesa de 17 sí? Es evidente que algo falla en tu razonamiento. [ Este mensaje fue editado por: mafy13 on 26-11-2010 20:56 ]
"Porque son modelos andróginos y orientales´´
Porque tú lo digas, oh, profeta iluminado del dios de la verdad. ¬¬
"No elegí esa foto por nada en especial. Puedo poner fotos de Cloud, los clones de Sephiroth o quien quieras desde cualquier ángulo y se seguirá viendo lo mismo´´
Entonces a ver por qué no se ve lo mismo en la mía, tú mismo te contradices.
"Tú has cogido una foto tomada desde arriba para que no se distinga la forma de los ojos, el rostro parezca más alargado y no se vea que la nariz es achatada. Pero vamos, eso da igua, cualquiera que ponga Cloud Strife en google verá un buen puñado de fotos, y el tipo parece una tía japonesa en todas ellas´´
Vamos, ni que fuera una foto casi cenital como las que se hacen los emos… Efectivamente, cada uno puede juzgar por sí mismo, yo me limito a expresar mi opinión y a argumentarla.
"Lo único que has demostrado es que no sabías lo que era la androginia, al dar una definición de ella totalmente errónea intentando contradecir la mía (que, la verdad, estaba citando de wikipedia)´´
Eso te lo inventas. Tú eres el que ha demostrado no saber nada de fotografía, fisionomía y biología. Yo he definido la androginia perfectamente, y no he necesitado copiar la wikipedia.
"Lo de la neotenia me parece muy bien, y hasta le veo cierta lógica, pero un joven finlandés no se parece a una joven japonesa por mucho que te empeñes, así que es irrelevante´´
Es que eso de que tiene rasgos japoneses te lo inventas tú, yo no me empeño en nada.
"Claro que está maquillada. Y los personajes de Square están hechos sobre bases de caras de japoneses modificadas digitalmente para agrandar los ojos. Y el resultado es escalofriantemente similar´´
¿Estás seguro? ¿Has trabajado en sus estudios? No es por nada pero en FF hay hasta negros, y de hecho Barret a quien se parece sospechosamente es a Baracus del Equipo A. Debe ser que es que este es japonés en vez de negro, y yo estoy medio ciego o algo.
"Además, se supone que Loz, Yazoo y Kadaj son como hombres adultos´´
ERROR. Solo Loz es hombre adulto (20 años, la edad de madurez en biología). Yazoo tiene 18 y Kadaj 16.
"¿Por qué tienen que ser elfos adolescentes y no adultos?´´
Porque la imagen era adecuada para representar a los hijos de Thingol en su adolescencia, con un desarrollo equivalente al de los personajes en cuestión.
"¿No se supone que ya tienen todo el aspecto de tipos perfectamente europeos?´´
Y lo tienen, pero el hecho es que los rasgos mongoloides son más suaves, redondeados e infantiles, y por eso los adolescentes, y en mayor medida los niños, y en mayor medida los bebés (las narices de los bebés son realmente idénticas a los mongólidos, respingonas, pequeñas y sin apenas puente nasal) de otras razas recuerdan levemente a mongólidos, aunque no tengan ni una gota de sangre oriental.
"¿Por qué ningún sueco de 21 años se parece a Cloud ni remotamente y una japonesa de 17 sí?´´
Porque los de la peli cometieron el error de ponerle un aspecto igual a cuando tenía 17, en ves envejecerlo correspondientemente. Y no, el mayor parecido es con un sueco de 17.
"Es evidente que algo falla en tu razonamiento´´
Lo mismo te digo.
Tú: Ser andrógino es tener características propias del otro sexo, es decir, afeminadas en los hombres y masculinizadas en las mujeres. La androginia, en los casos reales se da por desequilibrios hormonales y el resultado en hombres son desarrollo de mamas y estructura ósea femenina.
Wikipedia: Androginia es la cualidad de las personas cuyos rasgos externos no son propios ni del sexo masculino ni femenino, entrando así en un término medio.
¿A eso le llamas definir la androginia perfectamente? Venga ya, una cosa es ser tozudo y otra muy distinta no saber reconocer un error. No necesitaba citar de wikipedia, pero pensé que te hacía falta una buena definición porque se notaba que no tenías ni idea de lo que es.
Los rasgos japoneses están ahí, no en todos los personajes de Advent Children, por supuesto, pero sí en todos los que he mencionado. Vuelvo a citarte el caso de Genesis, que no sólo está creado a partir de un japones, sino que además lo hicieron basándose en el famoso cantante Gackt. Pero ey, Gackt podría pasearse tranquilamente por Oslo y nadie notaría que es japones, ¿no?
¿Cómo que Loz tiene 20 años? No tiene ni uno. ¿No fueron creados debido a la destrucción de Sephiroth según Advent Children? Y Sephiroth no era un adolescente. En cuanto a la edad de Cloud, no cometieron ningún error, lo crearon de cero. El Cloud del videojuego original era radicalmente distinto (y no, no parecía japonés en absoluto, aunque sí era andrógino).
¿Conoces Final Fantasy XIII? A Tetsuya Nomura le pidieron que diseñara una versión femenina de Cloud como protagonista. Y el primer diseño que salió fue este:
![]("http://img230.imageshack.us/img230/6987/cloudlight2vu6.jpg"/)
Pero no, claro, Cloud no es andrógino. Será que Lightning es un camionero.
U os centráis en el tema del foro o procederemos a cerrarlo, no estamos en un foro de fisiología, así que no vamos a discutir la androginia de los japoneses en comparación con los nórdicos.
Un saludo
"¿A eso le llamas definir la androginia perfectamente? Venga ya, una cosa es ser tozudo y otra muy distinta no saber reconocer un error. No necesitaba citar de wikipedia, pero pensé que te hacía falta una buena definición porque se notaba que no tenías ni idea de lo que es´´
Es que mi definición no contradice la de la wikipedia, otra cosa es que seas incapaz de verlo porque no utilizo las mismas palabras (cosa que me sorprende, porque es bastante evidente). Lo de el "término medio´´ es una fusión absoluta de los carácteres femenino y masculino, es decir: un hermafrodita. Después de hecho explica el mito. Pero lo que tú decías es que la neotenia era androginia, confundiendo desarrollo con sexualidad (no entendido como orientación sexual sino como disposición genética: un hermafrodita tiene pene y testículos a la par que ovario y vagina). Hay chicos que parecían críos a los 15 años y luego a los 30 están hechos unos hombretones barbudos que ya no hay quién los reconozca. Otros que a los 15 tenían barba a los 30 están calvos y cheposos. Por tu regla de tres los bebés son andróginos no?
"Los rasgos japoneses están ahí, no en todos los personajes de Advent Children, por supuesto, pero sí en todos los que he mencionado´´
Pues tú has dicho que los rostros (en general, asumiendo que todos) los crearon agrandando los ojos de un japones, ahora dices que solo algunos… Tifa, la compa de Cloud sí que tiene aspecto de mujer japonesa:
http://media.photobucket.com/image/Tifa+Lockhart+/ycon1206/tifa-lockhart.jpg
Ah, mira también este cosplay de Aeris: http://1.bp.blogspot.com/_CxwTEvzSgKk/S74VKLjM2qI/AAAAAAAACm0/HEARt3rM1ec/s1600/Aerith_Aeris_Gainsborough_by_Adella.jpg
Ves como no es tan dificil travestirse de otra raza?
"¿Cómo que Loz tiene 20 años? No tiene ni uno´´
Mira, esto es de tu querida wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Kadaj
Y a Yazoo le echan 18 y a Loz 20.
Lo demás es irrelevante: si no tiene caderas ni senos ni vagina, y tiene forma triangular invertida, pene y testículos, y aún más si se siente hombre y es heterosexual, no es andrógino en ningún sentido.
Cita: Cudesas escribió (el 26-11-2010 a las 21:41): U os centráis en el tema del foro o procederemos a cerrarlo, no estamos en un foro de fisiología, así que no vamos a discutir la androginia de los japoneses en comparación con los nórdicos.
Un saludo
OK, yo he tratado de redirigir el tema, es él quien insiste. Mi prueba:
Cita: Celefin escribió (el 26-11-2010 a las 13:16): Por cierto, que nos olvidamos del tema central (lo de FF solo era un ejemplo para explicar mi percepción):
-¿Como imagináis a los hijos de Thingol?
-¿Qué nombres les pondríais?
A mí se me ocurre lo siguiente: En los Noldor Curufin viene de Curufinwë, siendo la forma intermedia Curufinw o Curufinu verdad? Pues aquí, aplicando el mismo procedimiento obtendríamos: Curwel (de Curwelu/w de Curuelwë), por poner un ejemplo.
Saludines
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