¿Como hubieran sido los hijos de Thingol?
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Celefin.
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25/11/2010 at 17:02 #269838
CelefinParticipantMe parece un desperdicio biológico el que el pelo plateado de Thingol se diluyera en la vulgar morenez de Melian y después en tosca sangre bereniana. ¿Como creeis que hubiera sido si se hubiera casado con una Linda como Dios manda y hubieran tenido varios hijos, para regar el mundo con el sagrado gen del cabello plateado? Yo creo que podemos deducirlo viendo los Remanentes de Sephirot en FF: Kadaj, Yazoo y Loz. Elwë es alto, fuerte, sabio, inteligente y atractivo, lo tiene todo, por eso sus hijos serían:
-El mayor hereda su fuerza.
-El mediano su porte.
-Y el menor su temple.
¿Qué nombres les pondríais?
Saludines
[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 25-11-2010 17:07 ]
26/11/2010 at 2:30 #313339
mafy13ParticipantHombre, no me parecen lo más élfico del mundo que digamos :-]
En fin, a mi también me gusta el pelo plateado, aunque llamar vulgar a Melian no es muy… xD En fin, sí que habría sido curioso tener toda una raza de elfos canosos. En algunos sitios he visto que a Glorfindel le ponían el pelo grís/blanco, pero me imagino que alguien se tomó una licencia. Lo de los hijos me gusta siempre que no tengan que parecerse a los tres que has citado, aunque ya digo que para mí con Luthien basta y sobra…
Además puede que haya más elfos canosos importantes por algún lado, si existen seguro que alguien los localiza pronto
26/11/2010 at 11:39 #313340
CelefinParticipantCita: : Hombre, no me parecen lo más élfico del mundo que digamos :-] Ehh, que quieres decir con eso? Vale que Loz es un musculitos cutrillo pero Kadaj y Yazoo son guapos hombre, están buenos… Vale que son malos, pero eso los hace mucho más atractivos en mi opinión, que para santurrones ya están los Hobbits y sus peterpanadas.
Cita: En fin, a mi también me gusta el pelo plateado, aunque llamar vulgar a Melian no es muy… xD En fin, sí que habría sido curioso tener toda una raza de elfos canosos. En algunos sitios he visto que a Glorfindel le ponían el pelo grís/blanco, pero me imagino que alguien se tomó una licencia. Lo de los hijos me gusta siempre que no tengan que parecerse a los tres que has citado, aunque ya digo que para mí con Luthien basta y sobra… Además puede que haya más elfos canosos importantes por algún lado, si existen seguro que alguien los localiza pronto
Ya, ya sé que he blasfesmado un poquito, pero es que los Telpelindar somos tan racistas y egocéntricos que no nos importa insultar a una diosa si con ello defendemos nuestra gracia y elegancia…
Yo propondría hacer un listado de Elfos "canosos´´ (dí mejor argénteos), a ver cuantos encontramos, porque no me parece justo que Finwë se lía con una rubia de bote y ya toda la casa de Finarfin sale rubia, pero Elwë se lía con una diosa morena-vulgar y ya se anula el gen del pelo plateado: joo, no es justooo… Y Luthien es muy poca cosa, ni que los Teleri fueran estériles… Además va y sale morena y se casa con un hombre, para terminar de joder la marrana…
Pues vale, entonces anulamos el pedido de Loz Elwion pero los de Kadaj y Yazoo Elwion los mantenemos eh, que son muy bishonen:
http://sakuraloverforever.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/kadaj.gif
http://i120.photobucket.com/albums/o185/leokeeper/Final%20Fantasy/yazoo2.jpg
Si esto no es belleza élfico-juvenil no sé que lo será…
Saludines ^^
PD: Pelo gris y pelo blanco NO es lo mismo eh: el pelo gris tiene todavía algo de pigmento mientras que el blanco carece absolutamente de él. Tolkien lo diferencia en Elwë y Olwë.
[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 13:19 ]
[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 13:33 ]
26/11/2010 at 13:16 #313341
CelefinParticipantPor cierto, que nos olvidamos del tema central (lo de FF solo era un ejemplo para explicar mi percepción):
-¿Como imagináis a los hijos de Thingol?
-¿Qué nombres les pondríais?
A mí se me ocurre lo siguiente: En los Noldor Curufin viene de Curufinwë, siendo la forma intermedia Curufinw o Curufinu verdad? Pues aquí, aplicando el mismo procedimiento obtendríamos: Curwel (de Curwelu/w de Curuelwë), por poner un ejemplo.
Saludines
[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 13:25 ]
[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 13:28 ]
26/11/2010 at 15:08 #313342
mafy13ParticipantCita: Celefin escribió (el 26-11-2010 a las 11:39): http://sakuraloverforever.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/kadaj.gif
http://i120.photobucket.com/albums/o185/leokeeper/Final%20Fantasy/yazoo2.jpg
Si esto no es belleza élfico-juvenil no sé que lo será…
Tienen cara de japoneses, no creo que eso a Tolkien le hiciese mucha gracia para ninguno de sus elfos xD
26/11/2010 at 15:40 #313343
CelefinParticipantCita: Tienen cara de japoneses, no creo que eso a Tolkien le hiciese mucha gracia para ninguno de sus elfos xD ¿Cara de japoneses? No lo creo, precisamente los japoneses, cuando crean personajes manga les dan rasgos europeos como ojos enormes y demás, yo no veo que tengan los ojos rasgados, nariz chata y respingona, cara redonda, pomulos salientes y otras características de orientales. Esto es un japonés:
http://img237.imageshack.us/img237/2783/tatsuya3ek7.jpg
Yo los veo más bien como adolescentes nórdicos extremadamente refinados, parecidos a este modelo:
http://1.bp.blogspot.com/_Ek_H7vNMV7k/SgV3AomHdZI/AAAAAAAABVk/uLgpMltfaAA/s1600-h/LatvianModel3.jpg
Quizás según la imagen parezcan algo más mongolizados, pero creo que podrían pasar por finlandeses perfectamente.
No digo que Tolkien concibiera los elfos ADULTOS de esa forma, pero para elfos adolescentes está bien. A no ser que tú pienses que los elfos deben ser esto:
http://1.bp.blogspot.com/_KsMWrvdjtBI/S9pbrzuh24I/AAAAAAAAAy4/0VHpVPpLKRY/s1600/Techno.jpg
No sé donde está la "belleza sobrehumana´´ ahí.
Otra imagen de Yazoo: http://www.freewebs.com/ff7_lovva/AC_Yazoo-Loz.jpg
Será cosa mía, pero yo aquí lo veo claramente europeo, solo que refinado. [ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 15:44 ]
26/11/2010 at 15:56 #313344
ArndirParticipantSi Tolkien levantase la cabeza… :-] Para que luego digas que no das mala imagen a los elfos, mira que comparar a los elfos de Tolkien con los vulgares personajes de un videojuego :-]
Y además, a ver qué decimos de los morenos, y de Luthien ¬¬ Lo dicho, si Tolkien se levantara del sepulcro te arrastraba de vuelta con él :-]
Una duda:
Cita: Además va y sale morena y se casa con un hombre, para terminar de joder la marrana… ¿Con quién pretendías que se casase? 😮
26/11/2010 at 16:02 #313345
mafy13ParticipantCon Daeron para mantener pura la especie :-]
El problema es que los cánones de belleza que tenemos nosotros actualmente no tienen por qué corresponderse con los que existían en la época de Tolkien, y desde luego no tendrían NADA que ver en la época y lugar en la que se ideó Kullervo. Los modelos que propones son andróginos y el aire oriental me sigue pareciendo innegable. Antiguamente, tanto la androginia como los rasgos orientales estarían bastante mal vistos en Europa.
Te estamos desviando el tema del debate, pero sobre los posibles hijos de Thingol no se me ocurre mucho que decir. Si Thingol hubiese tenido que tener hijos, Melian los habría parido, que para eso era una Maia y sabía lo que convenía :-]
P.D.: http://cosplayteam.files.wordpress.com/2008/12/yazoo_hot.jpg Por cierto, un Yazoo real, y el cosplayer seguro que es japonés. Clavado. [ Este mensaje fue editado por: mafy13 on 26-11-2010 16:07 ]
26/11/2010 at 17:52 #313346
CelefinParticipantClavado para ti en todo caso. Ese cosplayer no se acerca al diseño de Yazoo ni de lejos, como la mayoría de los cosplayers: los ojos son ya no rasgados, bizcos, y la nariz más ancha y chata, similar a la de Voldemort en HP.
El cánon de belleza no tiene nada que ver, en Grecia hay muchas estatuas de adolescentes que si bien tienen un cuerpo atlético los rasgos son delicados, y de hecho es perfectamente normal en un adolescente, que no es un hombre formado. Y eso no es androginia o no tiene por qué serlo, es NEOTENIA, y se relaciona con la longevidad y la salud. Que yo sepa Grecia es Europa, y la manía del tío superudo ciclado de gimnasio es algo bastante reciente. Y eso de los rasgos orientales es una percepción tuya, basada en la idea de que como los diseñadores y los cosplayer son japoneses tiene que ser así, cuando lo cierto es que los personajes de Advent Children está claramente diseñados para parecer europeos, supongo que el rubio y de ojos azules Cloud Strife también será para tí "japonés´´. Y además eso es algo común en el manga, incluso en personajes orientales, esos ojos enormes son porque los japoneses se acomplejan de sus ojos, lo cual para mí no tiene mucho sentido, pero es que es así.
Bueno querrás decir que Tolkien los habrían inventado: Melian se ve que no quería dejar herederos fuertes para que nadie le impidiera largarse cuando las cosas se pusieran feas: es lo que le pasa a Thingol por desposarse con una diosa: restricción de "encuentros´´, dominación femenina y calzonazismo. :-]
Arndir: Bueno, simplemente los he puesto porque servía para dar una idea aspectológica :-]
Eso de los morenos es una coña, yo mismo soy moreno, igual que cuando he llamado a Indis "rubia de bote´´… :-]
Daeron hubiera sido un buen partido, ciertamente.
Saludines…
[ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 17:55 ]
26/11/2010 at 18:33 #313347
mafy13ParticipantVaya ejemplo me das. Cloud es rubio y de ojos azules (¿de tamaño algo exagerado? Pues sí), pero si sus rasgos no son japoneses, no sé lo que son… http://images2.fanpop.com/images/photos/3100000/cloud-cloud-strife-3119450-1080-600.jpg (al menos en esta peli, claro, el diseño real de Cloud es bien distinto). Ahora me dirás que Genesis de Crisis Core también ha sido diseñado para parecer europeo.
Por otro lado, aunque tanto Grecia como Finlandia estén en europa, es absurdo meter en el mismo saco la cultura grecolatina (en la que tampoco se valoraba especialmente la ANDROGINIA, de todos modos) y la nórdica.
26/11/2010 at 18:41 #313348
CelefinParticipantVaya ejemplo que me das tú, poniendo enfoques extraños para justificar tu argumento. Aquí te va un Cloud europeo:
http://round1ko.com/wp-content/uploads/2009/04/cloud-strife.jpg
Tú has hablado de Europa en general, no de los nórdicos. Y no es androginia, androginia sería si tuviera rasgos femeninos como senos, caderas y demás. Lo que pasa es que parece aniñado, y eso es porque se conserva muy bien la juvenilidad, y se le llama NEOTENIA.
Y es que los rasgos delicados y el aprecio por la belleza de los jóvenes hombres y mujeres no es solo de Grecia, también se encuentra en el arte renancentista, que además tenía la costumbre de dibujar rostros redondos y mofletudos, supongo que es que eran todos japoneses perdidos…
26/11/2010 at 19:20 #313349
mafy13ParticipantCita: Celefin escribió (el 26-11-2010 a las 18:41): Y es que los rasgos delicados y el aprecio por la belleza de los jóvenes hombres y mujeres no es solo de Grecia, también se encuentra en el arte renancentista, que además tenía la costumbre de dibujar rostros redondos y mofletudos, supongo que es que eran todos japoneses perdidos…
Los renacentistas copiaban a los griegos, no tiene sentido que los cites para justificar que no sólo los griegos hacían lo que dices.
Y no, Cloud no se vuelve más europeo sólo por enfocarlo desde arriba. Y su androginia (y la de la mitad de los varones de Square Enix) es innegable. Ser andrógino no significa tener rasgos femeninos, es "la cualidad de las personas cuyos rasgos externos no son propios ni del sexo masculino ni femenino, entrando así en un término medio."
Si Cloud no es un buen ejemplo de japones y de androginia, no sé cómo explicas esto: http://i169.photobucket.com/albums/u240/Alevinc/Hokusai/CloudCroosplay-FihnalFantasy.jpg
Sí, es una tía. El Cloud de la foto que tú has puesto tiene las facciones más afiladas (por estar cabreado), pero es esencialmente idéntico.
26/11/2010 at 19:31 #313350
CelefinParticipant"Los renacentistas copiaban a los griegos, no tiene sentido que los cites para justificar que no sólo los griegos hacían lo que dices´´
Tampoco tiene sentido que tú me dijeras que toda Europa adoraba a los ciclaos de gimnasio peludos y obesos.
"Y no, Cloud no se vuelve más europeo sólo por enfocarlo desde arriba´´
Está enfocado de frente, no desde arriba. Y antes tú has dado un enfoque desde abajo para que diera una impresión distinta de sus facciones: el ángulo es muy importante, eso lo sabe cualquier fotógrafo.
"Y su androginia (y la de la mitad de los varones de Square Enix) es innegable´´
Por que tú lo digas. Seguro.
"Ser andrógino no significa tener rasgos femeninos, es "la cualidad de las personas cuyos rasgos externos no son propios ni del sexo masculino ni femenino, entrando así en un término medio."
Ser andrógino es tener características propias del otro sexo, es decir, afeminadas en los hombres y masculinizadas en las mujeres. La androginia, en los casos reales se da por desequilibrios hormonales y el resultado en hombres son desarrollo de mamas y estructura ósea femenina. El que un chico adolescente sea delgado y con rasgos suaves es por la NEOTENIA, buscalo en el google si no sabes qué es. Lo importante es la causa de esa apariencia, y hay que comprobar si es por un desarrollo más lento (hay casos de lo contrario, chicos que con 15 años ya tienen barba y miden 1´90) o por un desequilibrio hormonal, y solo en este caso podemos hablar de androginia.
"Sí, es una tía. El Cloud de la foto que tú has puesto tiene las facciones más afiladas (por estar cabreado), pero es esencialmente idéntico´´
Pues no, no es esencialmente idéntico a la imagen que he puesto, no por tener pelo rubio, piel clara, sin barba y con el mismo peinado se es igual, evidentemente no va a ser radicalmente diferente porque no es extraterrestre la chica, pero igual no es, a lo mejor es que no quieres verlo por empecinarte en tu argumento o que no eres capaz de ver lo que no sea groseramente explícito y señalizado.
26/11/2010 at 19:45 #313351
mafy13ParticipantCita: Tampoco tiene sentido que tú me dijeras que toda Europa adoraba a los ciclaos de gimnasio peludos y obesos. No me parece bien que pongas en mi boca cosa que yo no he dicho. Eso no se acerca a mi opinión, y me gustaría que citaras cuales de mis palabras te han dado a entender semejante cosa.
Cita: Está enfocado de frente, no desde arriba. Y antes tú has dado un enfoque desde abajo para que diera una impresión distinta de sus facciones: el ángulo es muy importante, eso lo sabe cualquier fotógrafo. No es una foto de frente en absoluto. Si lo fuese ni siquiera podríamos ver la moto que hay detrás.
Cita: Ser andrógino es tener características propias del otro sexo, es decir, afeminadas en los hombres y masculinizadas en las mujeres. La androginia, en los casos reales se da por desequilibrios hormonales y el resultado en hombres son desarrollo de mamas y estructura ósea femenina. El que un chico adolescente sea delgado y con rasgos suaves es por la NEOTENIA, buscalo en el google si no sabes qué es. Lo importante es la causa de esa apariencia, y hay que comprobar si es por un desarrollo más lento (hay casos de lo contrario, chicos que con 15 años ya tienen barba y miden 1´90) o por un desequilibrio hormonal, y solo en este caso podemos hablar de androginia. Te equivocas. Tal vez eres tú quien debería usar Google.
http://es.wikipedia.org/wiki/Androginia
Cita: Pues no, no es esencialmente idéntico a la imagen que he puesto, no por tener pelo rubio, piel clara, sin barba y con el mismo peinado se es igual, evidentemente no va a ser radicalmente diferente porque no es extraterrestre la chica, pero igual no es, a lo mejor es que no quieres verlo por empecinarte en tu argumento o que no eres capaz de ver lo que no sea groseramente explícito y señalizado. Tiene los mismos rasgos, obviamente no son totalmente idénticos porque no son hermanos gemelos, pero podrían pasar fácilmente por compatriotas o incluso por familiares.
26/11/2010 at 20:27 #313352
CelefinParticipant"No me parece bien que pongas en mi boca cosa que yo no he dicho. Eso no se acerca a mi opinión, y me gustaría que citaras cuales de mis palabras te han dado a entender semejante cosa´´
Lo siguiente: "Los modelos que propones son andróginos y el aire oriental me sigue pareciendo innegable. Antiguamente, tanto la androginia como los rasgos orientales estarían bastante mal vistos en Europa´´
Y tu insistencia en repetir que yo propongo modelos andróginos y orientales, sin responder ni uno solo de mis argumentos. A mí esto último tampoco me parece bien.
"No es una foto de frente en absoluto. Si lo fuese ni siquiera podríamos ver la moto que hay detrás´´
No creo que seas el más indicado para hablar de prespectiva, cuando tu foto ejemplo estaba explícita y groseramente tomada desde un enfoque bajo, deformando la percepción objetiva muchísimo más de lo que pudiera hacerlo la mía (apenas ligeramente inclinada), para decir que Cloud es una mujer japonesa.
"Te equivocas. Tal vez eres tú quien debería usar Google´´
No, amigo, te equivocas TÚ. Yo al menos sé lo que es la androginia y te lo he demostrado. Tú te has limitado a ignorar mi argumento de la neotenia, como si hubiera dicho algo irrelevante o sin sentido como "supercalifragilisti…´´. Ya que estamos con wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Neotenia
"Tiene los mismos rasgos, obviamente no son totalmente idénticos porque no son hermanos gemelos, pero podrían pasar fácilmente por compatriotas o incluso por familiares´´
No tiene los mismos rasgos, entre otras cosas está maquillada y el pelo es cláramente una peluca. Los orientales no cantan tanto como los negros si se disfrazan de europeos, pero aún así no se puede decir que las fisionomías de un adolescente neoténico europeo y de una mujer japonesa sean las mismas. Entre otras cosas la neotenia adolescente es algo temporal de una etapa de transición, mientras que los rasgos de mujer y de raza permanecen incluso en la plena madurez y durante toda la vida. Pero es que además no son iguales: la frente, el puente nasal, los ojos y otros rasgos de la imagen que he linkeado no coinciden con la mujer que tu expones, y eso sin tener en cuenta que está MAQUILLADA. [ Este mensaje fue editado por: Celefin on 26-11-2010 20:28 ]
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