¿Cómo habrían sido las películas si se hubiera hecho antes El Hobbit que ESDLA?
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A raíz de un comentario de Thranduil King en otro hilo del foro abro este nuevo tema.
¿Creéis que si El Hobbit se hubiera hecho antes que El Señor de los Anillos las películas habrían sido diferentes? ¿Si la estructura se habría adaptado a una narración más lineal cronológicamente en la que además se habrían incluído pasajes de los Apéndices de El Señor de los Anillos que de la forma actual no se verán (más sobre los Enanos, la expedición de Balin a Moria, la juventud de Aragorn, el regreso de Sauron a Mordor tras su derrota en Dol Guldur, la vida de Bilbo en la Comarca, etc…)?
Un saludo!
Me alegra que salga este tema, me hubiera gustado abrirlo hace tiempo. Incluso voy mas allá, estoy totalmente convencido de que la crítica habría sido muuy distinta, aunque bueno la verdad es que yo no he visto mala crítica en lo que llevamos de trilogía. Volviendo al tema, pienso que sí, hubiera sido muy distinta porque no tendría que encajar con ESDLA y en vez de meter toda la morralla que han metido, pienso que hubiesen metido cosas como las que mencionas, como la juventud de Aragorn, lo del regreso de Sauron a Mordor… Aunque esto último yo no lo descarto para la versión extendida. Definitivamente hubiese sido muy distinta a como la conocemos hoy y sería curioso que se pudiera retroceder en el tiempo y ver la posibilidad de que El Hobbit saliera primero a ver que sale de esa mente que tiene el bueno de Peter xD. Lógicamente después de eso afectaría a la trilogía de ESDLA casi seguro y sería muy diferente. De todos modos creo que estas cosas que estamos viendo yo creo que se ven afectadas por como se ha ido gestionando las cosas,es decir, deprisa y corriendo. Sería bueno ver esta trilogía con mas margen de maniobra del que han tenido o están teniendo, cosa que en esto también tiene culpa nuestro querido Jackson por rodar como rueda xDD. La verdad es que pensándolo detenidamente y viendo como funciona Peter, no se me ocurre la manera de ver como hubiese hecho El Hobbit antes porque a pesar de que la trilogía de ESDLA le quedó genial y fue super épica, creo que perdió una buena oportunidad de haber metido muchas cosas muy interesantes como a los hijos de Elrond, nuestro querido Glórfindel, el príncipe Imrahil y los caballeros de Dol Amroth que si mi memoria no me engaña por algún hechizo, estos señores salían en la batalla de los campos del Pelennor o en algún lao repartiendo estopa xD. Y eso me hubiera gustado muchísimo verlo al igual que Bombadil y Baya de Oro. Pues con El Hobbit igual, habría quedado una trilogía bien maja y aplaudiríamos con las orejas pero seguro que también se hubiera dejado algunas cosas interesantes.
Un saludo!Aún me recuerdo, yo con seis siete añitos cuando mi primo en Requena me puso LCDA extendida que se acababa de comprar…nada más el prologó me enamoró y gollum del que solo aparecía la silueta ya me acojonaba. Para empezar ese prólogo sería muy diferente, nose sí para meter cizaña en esta hipótesis en El Hobbit Gandalf le contaría a Bilbo acerca del Nigromante y su anillo de poder…y todos los espectadores entenderían que es el mismo…nose…pero como digo en ESDLA cambiaría sobre todo el prólogo, quizás de los enanos hubiéramos visto una historia mas veraz, unos enanos de EH más reales (barbas, viejunos y cascarrabias) y si esta hubiera tenido éxito la trilogía de ESDLA habría contado con actores superestrellísimas de hollywood
La memoria no te falla David, los Caballeros de Dol Amroth lucharon en la Batalla de los Campos del Pelennor, junto a otras ‘compañías’ de Hombres de los distintos feudos del Sur de Gondor. Bergil y Pippin bajan hasta la Puerta para verlos llegar, y muchos murmuraban al ver que de algunos feudos acudían menos hombres de los esperados, por la amenaza que suponían los Corsarios de Umbar.
Yo también creo que la estructura de ambas trilogías habría sido muy distinta, aunque a pesar de que Peter Jackson hubiera tenido todo el tiempo del mundo para prepararlas, habríamos seguido viendo pequeños fallos e incoherencias por su forma de rodar xD Porque por más tiempo que te pases planificando un rodaje, si mientras ruedas vas reescribiendo el guion esa planificación previa salta por los aires xD
En El Hobbit al principio también creo que habría habido más menciones al Nigromante y a Dol Guldur, y a la Sombra que se extendía de nuevo por la Tierra Media. Que ya desde el principio se viera a Gandalf no solo preocupado por la Búsqueda de Thorin, sino también por el mal de Dol Guldur (que supiera quién era el Nigromante aunque no lo dijera, pero que se viera ese temor en él). Seguramente se habrían cuidado más aspectos en la adaptación de El Hobbit (sí, todos sabéis de quién hablo xD), o Eru nos guarde, igual hubiera sido peor y nos la habían encasquetado en la Companía del Anillo xDDDDDDDDD
También durante El Hobbit habría habido guiños a El Señor de los Anillos, como que Bilbo viera a un niño correteando por los pasillos de Rivendel y a Elrond cuidándolo con cierto cariño paternal, llamándolo Estel a gritos jejeje. Incluso se podría haber mantenido la cronología del Concilio Blanco. Que en la primera reunión Gandalf revelara la identidad del Nigromante, y que saliera a relucir el Anillo Único, y que Saruman se negaba a atacar. Y que al dejar Gandalf a los Enanos en el Bosque Negro fuera a Lórien (donde habría convocado a los Sabios) y en su camino encontrara a siervos de Sauron en los Campos Gladios. Esto se lo comunicaría al Concilio, y entonces Saruman accedería al ataque, aunque no se explicaría el por qué de su cambio de opinión (aún no).
Y al terminar El Hobbit se podría haber visto el regreso de Sauron a Mordor, el miedo de los miembros del Concilio Blanco al ver el resurgir del Eenmigo, y a Saruman seducido por la ciencia del Anillo, encerrado en Isengard estudiando viejos libros quizás rescatados de Ost-in-Edhil en los que se hablara de los Anillos de Poder. Y ahí ir mezclando imágenes de la juventud de Aragorn (su encuentro con Arwen) con la vida de Bilbo en Hobbiton (cómo adopta a Frodo), la visita de Balin y Gandalf, la reconstrucción de Erebor (y ver a Balin partir hacia Moria) y los esfuerzos de Gandalf de luchar contra el Enemigo. Así hasta llegar a la fiesta de cumpleaños de Bilbo, al que aún interpretaría un envejecido Martin Freeman, y después meter los 17 años que se saltaron para ver más de las investigaciones de Gandalf, el Mal creciente que asola a Gondor, la preocupación de los Enanos de Erebor al no saber nada de Balin y los suyos, los viajes de Aragorn, e incluso cómo captura a Gollum y se lo lleva a Thranduil. Así, con el paso de los años, cuando Frodo llegara a Rivendel se vería ya a Ian Holm y no a Martin Freeman, lo que creo que sería una transición más adecuada.
Y a Rivendel los distintos personajes podrían llegar como lo hacen en el libro. Glóin y Gimli por la preocupación por Balin, Legolas porque Gollum ha escapado, y Boromir podría ser por sus sueños o simplemente a pedir ayuda para Gondor.
Creo que habría habido mucho margen, aunque es normal que en Hollywood vayan primero a por la obra de mayor éxito de un autor, en este caso El Señor de los Anillos.
Un saludo!
Muchas Gracias @Aragorn_II ahora que leo el titulo del debate parece ser que si seria bueno para debatir… copio y pego lo que puse en el hilo referenciando
xDHubiera sido increible que salieran breves escenas o como bien dije de menos frases donde se vea/diga lo que esta ocurriendo tambien aparte de las historias centrales (frodo/sam & aragorn/legolas/gimli/gandalf), para asi que lo que vean las peliculas sepan que mas ocurrio con ellos durante la guerra del anillo y porque no ayudan mas.. la unica frase que dice “mas que nada” en ESDLA ERDR version extendida, es la de legolas cuando dice algo asi “creo que ellos(los enanos) no tienen que marchar a la guerra, creo que la guerra les ha llegado a sus tierras” ahi hubiera sido genial que se mostrara alguna escena de mnos 10 mins sobre esa batalla en valle y erebor. Y tambien con el resto (el reino del bosque, lothlorien, dol guldur), seria la pelicula mas larga pero a mi me gustaria si de menos esta en version extendida.
Siendo asi, se no se tenian los derechos del hobbit en ese entonces y creo q si estaba planeado primero el hobbit despues esdla… sea como sea lo unico bueno de hacer precuelas despues de que saliera su secuela es que pueden profundizar mas la raiz de el(los) personaje, como el caso de legolas, bilbo, saruman, gandalf etc etc asi como el origen del mal..…
añadiria tambien principalemente ello que comentaron sobre “el concilio blanco” y mas relacion de entre ellos durante la guerra del anillo, como se corrompe saruman, que aparescan personajes del hobbit en ESDLA (no me refiero a gandalf, elrond etc..) sino tambien gloin, ragadast, thranduil, quizas (que no es de EH) pero sobre el hijo de beorn, tal como bain (hijo de bardo)… que si bien si uno lo piensa estarian mas largas aun las peliculas, la comunidad del anillo podria durar mas que las 2 torres, pero serian mas llamativas aun….
….
Pero tambien esta algo que quizas ignoramos… que el hobbit es un libro infantil, si hubiera echo el hobbit primero quizas le daria el mismo drama que el libro, mas de la mitad de los capitulos del libro en un tono mas intanfil y quizas para darle el mismo aire a su secuela no le daria quizas el mismo aire de publico (mas adultero y dramatico) lo seguiria haciendo interesante si, pero mas infantil “quizas” repito “quizas”…saludos
Pues si tenía que ser peor la segunda trilogía, prefiero que sea como ha sido: empezando por ESDLA. Aunque El Hobbit (libro) me gusta, mucho más ESDLA.
Bendita memoria tengo pues xDD. Aunque voy a tirar otra vez de memoria y voy a decir que creo que se les llamaban los Caballeros Cisne o los Caballeros del Cisne de Plata o algo así, corregidme si me equivoco. Por cierto gracias a el tema este y a comentar todo esto, me están entrando bastantes ganas de empezar a releerme el Señor de los Anillos XD. Ainsss madree como me hubiera gustado ver a esta gente en la tercera peli de ESDLA.
Saludos!Sí, los llamaban “los caballeros del cines de Dol Amroth”, porque el emblema de Dol Amroth era un baro y un cisne de plata, asi que tu memoria está muy bien 😉
Cualquier excusa es buena para volver a leer al Profesor jejeje.
Un saludo!
Es otra particularidad de esta trilogía, la inclusión de muchos personajes del bien por la falta de ellos en la novela, y no solo Tauriel, también la familia de Bardo, el consejero del Gobernador…todos ellos mal introducidos, y los enanos, cada uno con su personalidad, que es como si fueran personajes inventados la verdad (no digo que este mal), mientras en ESDLA se caracterizó por presentar muy muy bien a los personajes al reducirlos (Denethor y Faramir sin Imrahil y Beregond, Eomer y Grima sin Erkenbrand o Elrond y Arwen sin Glorfindel) aunque por supuesto inventaron a Lurzt, o Gothmoth a partir de su sola mencion en el libro.
Esa sería una de las diferencias, como ya indique antes, con el Hobbit primero creo que se habrían ceñido a sus personajes, quizás los habrían incluso recortado o habrían ido matando enanos (a saber) y en ESDLA nose, creo que habrían seguido la misma linea e incluso habrían menos de los que hay en los filmes que tenemos
Bien! veo que mi memoria no me falla xD.
ElessarChe tienes razón en cuanto a los personajes.Cuando la compañía de Thorin se encuentra en Rivendel, yo no vería tan descabellado que apareciesen por ahí los hijos de Elrond e incluso la buena de Arwen. Total es su casa no creo que sea muy raro que aparezcan por ahí xDD. Al igual que Glórfindel por ejemplo. No son personajes que aparezcan en el libro pero sí son personajes de la Tierra Media y creo que no chirriarían tanto como algunas cosas que hemos visto. Esta trilogía se ha hecho en teoría porque querían contar muchas más cosas, vale que hay cosas que no las puedes mencionar directamente por el tema de que hay cosas que salen en el Silmarillion y eso de los derechos que conocemos todos, pero vamos pienso que hay material suficiente para alargarlo sin necesidad de meternos tanta morralla y personajes innecesarios. Pero en fin ya conocemos al bueno de Peter así que, que os voy a contar que no sepáis ya xDD.
SaludosPor cierto en cuanto a lo de Glórfindel me refiero a que es otro personaje que no quedaría mal el haberlo incluído, no que sea de la casa de Elrond. Es que no se si me he explicado bien en mi anterior comentario 🙂
Sí, ElessarChe tienes razón, es lo que tantas veces hemos comentado por aquí. Que en la adaptación de El Señor de los Anillos la tendencia era a simplificar la historia, eliminando personajes por ejemplo, mientras que en El Hobbit la tendencia ha sido la contraria, complicar la historia e introducir nuevos personajes. Lo que en sí mismo no era una mala opción, pero que podría haberse hecho mucho mejor (la forma de meter a Radagast en la historia, y de parte la trama de Dol Guldur, es de risa).
Como dice David, cuando se anunció que El Hobbit se convertía en trilogía una de las razones que se dieron fue esa, la de poder contar más cosas de la aventura de Bilbo, del Nigromante y Dol Guldur, etc… Y uno se queda con la sensación que dice David, que no lo han alargado por eso. Me gustaría saber de verdad si el enfrentamiento con Smaug y el ataque de Bolgo y sus comandos a Esgaroth estaban previstos desde un primer momento o si es algo que se rodó durante el rodaje adicional del año pasado.
Pero bueno, lo hecho hecho está. Yo creo que sería muy interesante que en el futuro, cuando dentro de un par de décadas se planteen hacer nuevas versiones de El Hobbit y El Señor de los Anillos (que lo harán) decidan enfocar las adaptaciones como un todo y lo hagan empezando por El Hobbit, enriqueciendo la historia con material de los Apéndices. Sí, hay cosas en las que no tienen mucho margen por el tema de los derechos, pero en el discurso que le suelta Gandalf a Galadriel sobre por qué había escogido a Bilbo hay una frase similar a algo que se dice en El Silmarillion. Dándole la vuelta a algunas cosas y exprimiendo al máximo los Apéndices (incluídos los datos de la Cuenta de los Años), esas trabas se podrían solventar.
En el caso actual, si los problemas de derechos de El Hobbit se hubieran solucionado y hubieran empezado por ahí en lugar de por El Señor de los Anillos creo que habríamos visto una adaptación más fiel, probablemente en una única película (si hace 15 años le decías a los jefazos de un estudio que ibas a hacer dos películas de un libro te echaban a patadas xD). E imaginándole un gran éxito, después se habría hecho El Señor de los Anillos con mayor rapidez (El Hobbit ha tardado tanto en hacerse por su problema de derechos, en New Line habrían empezado a rodarlo en 2005 si hubieran podido xD), y seguramente algunos aspectos habrían cambiado mucho para introducir elementos de El Hobbit y así dar una mayor sensación de continuidad.
Vamos, lo que se ha hecho ahora, introducir personajes y elementos de El Señor de los Anillos (Legolas, Frodo, el anciano Bilbo, los Nazgûl, la puerte de ithildin, la curación de athelas, etc, etc…) en El Hobbit para recordar el éxito previo.
Un saludo!
Pues por opinar y tocar un poco la moral.
Más que respondiendo el tema del hilo, a la mayoría os veo opinando de cómo os gustaría que hubiera sido El Hobbit.
Yo creo que sólo podemos suponer cómo hubiera sido El Hobbit sin tener antes ESDLA de preguntándonos qué tono usarían para llevar la peli al cine:
– Fiel al libro: En ese caso, afectaría mucho menos al desarrollo de ESDLA, ya que sería imposible llevarlo al cine con el mismo tono de El Hobbit. Tendríamos una saga más inconsistente entre sí, pero más fiel a los libros.
– Similar a ESDLA: Algo parecido a lo que tenemos ahora.Después, las referencias que tenemos de ESDLA en EH, desaparecerían y se les daría la vuelta. Lo que gustase de El Hobbit iría a ESDLA. Si asumimos que EH no se hiciera teniendo en mente llevar ESDLA después al cine, nos íbamos a reir mucho, puesto que no cogerían cosas de ESDLA. Es decir, podríamos acabar viendo a Beorn en ESDLA, Gimli puede que no fuese Gimli, si no el enano más popular de EH haciendo su papel. Algún elfo inventado podría ocupar el lugar Legolas. O si no, desde luego veríamos lo que ocurriese en El Bosque Negro y Esgaroth con bastante detalle en las películas. Esto, por supuesto, tendría un coste alto en fidelidad, apuesto a que Rohan tendría mucho menos que decir y habría que cambiar la historia para que estas dos lacalizaciones tuviesen cabida.
Si se hiciese teniendo en mente hacer EAU. No descarto que Arwen apareciese tomando el papel de guerrera de Tauriel. Por supuesto, Legolas seguiría apareciendo y un Aragorn jovencito podría robarle protagonismo a Bardo.
Vamos, como dice Aragorn:
Vamos, lo que se ha hecho ahora, introducir personajes y elementos de El Señor de los Anillos (Legolas, Frodo, el anciano Bilbo, los Nazgûl, la puerte de ithildin, la curación de athelas, etc, etc…) en El Hobbit para recordar el éxito previo.
En lugar de condicionar la adaptación de ESDLA a EH, sería al revés.
Si se hiciese teniendo en mente hacer EAU.
Vaya, no sabía que fuéramos tan importantes como para condicionar de cierta forma una película xDDDDDDDDDDDDDDDD
Un saludo!
¿Ya volvemos con los temas “y si”? xDDD
Me da la sensación que si se hubiera hecho al revés, es decir, en orden, habría ocurrido lo mismo, solo que EH habría sido más fiel y con menos CGI y ESDLA habría sido (citando a HellBoy), un cagarro.
El problema no es el orden, que a mi me habría gustado más, sí, por aquello de que es cronológico bla bla, el problema para mi es PJ, que se le ha ido el coco con el paso de los años. Entonces, a menos que las hubiera hecho hace muchos años, todas seguidas y cuando no tenía ideas extrañas con los efectos especiales y con las invenciones por doquier, prefiero las películas así y en este orden, básicamente porque de los libros, prefiero ESDLA y me “duele” menos. Y ahora me vuelvo a acordar de las palabras de Viggo Mortensen.
Eru no quiera que por lo que sea dentro de varios años, se pueda rodar El Silma (ya sé que no pueden, pero no me fío de lo que ocurra en x años) y PJ meta las zarpas.Similar a ESDLA: Algo parecido a lo que tenemos ahora.
Meeeeh. No es similar, cada vez es peor xDD
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