COMO DEBIERON LUCHAR LOS ELFOS EN LA BATALLA DE LOS CINCO EJERCITOS
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en la película las secuencias de batalla de los elfos fueron escasas e infantiles en mi opinión. me hubiera gustado ver este estilo y secuencia de batallas como el de las películas de 300. desde luego no tan sangrientos pero igual de letales, como Tolkien los describia en su libro que los lanceros cargaron contra los huargos. aqui les dejo los dos videos de como me hubiera gustado que batallaron, hubiera sido epico. espero su opinion
Pienso lo mismo que tu Elladan, además de lo falsos que eran los movimientos. Lo que menos me gustó fueron las impresionantes y roboticas formaciones… sabemos que los elfos son diestros a la hora de formar. Pero mi pregunta es: ¿habia que exagerarlo tanto?
Después algo que no me sedujo para nada fué la manera de luchar contra “el temible” ejercito de orcos, los mataban por decenas como si fueran orcos de papel de liar… y no se veia caer a elfos en combate… Pero también poco de extrañar que sean tan tan buenos cuando matan orcos a flechazos en sus tierras mientras corretean y saltan por los arboles del bosque negro como si fueran haciendo surf y dianas a la vez.. los super elfos… y si no que le pregunten a Legolas el saltador de piedras antigravitatorias… ais, que frustración…
¿Y qué me deciis de los rostros hechos por ordenador? Todos los malditos elfos iguales… Añoro esas escenas de ESDLA con cientos de actores uniformados y maquillados.
Parece un maldito videojuego esta captura.. lejos queda pensar que sea una pelicula con actores reales…
Gran decepción me lleve de verdad. Aún me cuesta asimilar el destrozo de trilogia que han visto mis ojos. A veces hago como si nunca hubiera éxistido o simplemente me quedo con los pocos buenos momentos que nos dejaron ver con nuestros personajes favoritos.
Siempre nos quedará esto…
PD: De los enanos me gusto más la manera de cargar y luchar… aunque fuera todo digital también. Me gustó la mayoria de cosas, los lanzeros a lomos de cabras, las formaciones que hacian con los escudos y los carros de guerra que llevaban.. lo único poco agradable a mi gusto fueron esas helices que disparaban para romper flechas y los cabezazos de Dain Pie de Hierro.. ahi se fumaron algo fuerte.
Saludos.
Totalmente de Acuerdo Contigo. a simple vista se veía, lo artificial del combate, Según la clara descripción de Tolkien Fue una “Batalla Terrible”, pero toda una legión de elfos fue exterminada en 3 secuencias de combate, que ni se podían disfrutar porque no duraban nada,jugando con mi primo a las espadas nos heríamos mas y era mas realista.
en cuanto a la formación, dado el abuso de la digitalizacion de las tropas es lógico la robotizacion, los rostros elfos fue una vergonzosa clonacion que no permitió disfrutar la belleza de la raza como ESDLA, entiendo que el costo de la producción es alto, pero tengo en mente unos cuantos actores que pudieron haber encarnados elfos legendarios haciendo fama de lo letales que según su autor eran.
la batalla no fue apreciable, era tumultosa, e indefinida, sin realismo, como dices de videojuego, una batalla que yo esperaba fuera la mejor en la historia del cine, como te mencione, en la pelicula de 300 se puede observar a todo su ejercito actuando en particular con su estilo de batalla, conversando entre ellos, trabajando en equipo, ralentizan la batalla para poder apreciar su fama de espartanos, pero en el hobbit esto no lo permitió la clonacion
los arqueros elfos usaron sus arcos dos veces, los lanceros en la versión extendida una vez, y los espadachines, los asesinaban con rozar la armadura de los orcos, pero es de esperar con la cobardía de su rey, que solo quería huir al bosque negro cuanto antes, agg cuando tolkien asegura, que ” los elfos tenían un odio profundo por los orcos, que sus espadas brillaban en la oscuridad, que fueron los primero en cargar, que querían arrebatarse toda la gloria de la muerte de los orcos”. el salvajismo y crueldad que caracteriza a los orcos no fue visto, solo se veía orcos de ajedrez o domino
ni me hables de la omnipotencia de le legolas, yo ilusionado con verlo liderando lo que restaba de los elfos en compañía de thorin y sus enanos, pudieron haber mezclado su batalla con bolgo dentro de la lucha de los ejercitos, elfos en la colina del cuervo, luchando en el hielo.
el ataque enano fue mas explicito dado su protagonismo, pero el destino de esta guerra, fue la unión de los pueblo libres, pero al final todos estaban divididos, estaba ansioso de ver una pelea en equipos elfo-enano, mas alla del prologo del combate, aunque me gusto ese asalto elfo encima de los escuderos enanos, criticado por muchos, aunque lo mejoraría con lanceros elfos saltando, y cambiaría a los orcos por un ejercito de Wargos iniciando el combate
el ejercito elfo era vital que tuviera un elenco de actores, que le impregnaran espiritu, realismo a esta guerra, con sus expresiones ante la fascinación de asesinar orcos, de asombro ante la derrota, compitiendo con los enanos, lanzándose sátiras entre ellos, protegiéndose entre las razas, tal vez salvando mujeres humanas como caballeros que son, mostrando lo románticos que son o algo así, y lo que mas me duele que falto la alianza final del libro donde thorin convoca a las tres razas aunirse asu combate final, eso hubiera sido majestuoso, si lo hubieran detallado como dirigió la batalla de alzanubizar en el hobbit 1. ver lo que le ocurria a cada guerrero,como se vio en esta escena
MI VERSION DEL COMBATE ELFICO EN LA BATALLA DE LOS CINCO EJERCITOS
no modificaría la armadura elfica, es perfecta par vestir alos majestuoso y ancestrales guerreros que son
no llegaría a haber enfrentamiento con los enanos, porque gandalf que es una mago poderoso y no un político los detendría, tal vez al dispararse la ráfaga de flechas elficas y ballestas de aire enanas que no me parecen tan descabelladas (puede usarse mas adelante en la batalla), el mago golpea su vara produciendo una onda magica que las desvia ambas, la carneria enana se detiene, algunos ante el estallido podrian ser expulsados como los trasgos cuando gandalf rescata a la compañia de thorin en los tuneles, luego se enoja incrementando su sombra que se ve contra la colina de donde emerjeran los gusanos come tierra, y cuando los esta exhortando, el cielo se oscurece con una bandada entera de murciélagos, cuando ya se ha nublado el sol, y parece mas noche que dia, los gusanos come tierra le abren camino al ejercito de Sauron, en el frente viene los wargos montados
No me gustó nada en si de la pelicula en el tema de digitalización.. me ha entrado desde entonces pánico al escuchar “efectos especiales” en serio.. igual hay gente que piensa que soy antigüo y otra que soy cualquier otra cosa, pero donde esté esto: (Que no nos lo cambien, DISFRUTAD)
Trasgos que parecen TELEÑECOS (con perdón a los teleñecos)…..
LORD OF THE RINGS!!!
Orcos digitales de 150 kilos que duran 1,55342343 segundos y no aterran….
LORD OF THE RINGS!!!
Lideres de legiones que no dan miedo…
LORD OF THE RINGS!!!
El temible huargo convertido en un simple lobo corriente
LORD OF THE RINGS!!!
Batallas absurdas…
LORD OF THE RINGS!!!
LO MÁS LOL QUE PUEDES VER A LEGOLAS COMPARACIÓN…
EL HOBBIT…….
CON QUE OS QUEDAIS????
Saludos!
estoy completamente de acuerdo contigo. el abuso de la digitalizacion en la trilogia del hobbit como lo ejemplificaste, perfectamente, fue una de las principales causas del fracaso cinematografico, en lo único que discrepo contigo es que lobos del hobbit, eran de Gundabad, y no me parecieron tan ficticios, en cuanto a azog y bolgo, el diseño como tal me gusto, pero debieron lograrlo con maquillaje y solo retoques digitales.
una gran batalla épica y legendaria echada a perder por esta digitalizacion. yo esperaba que superara al señor de los anillos, pero la tecnología actual la plastifico, perdió la esencia y realismo de la tierra media y sus razas, la clonacion elfo enana y orco de sus ejercitos, me hizo perderle interés a la batalla, no impactaba en lo absoluto, y lamentablemente esta trilogía se sumara alas producciones pésimas que han sido dañadas por esta razon.
estoy escribiendo una versión de la batalla de los cinco ejércitos, y la batalla de Dolguldur, me gustaría saber como la planificarías, o modificarías, que actores te gustaría ver en cada raza o las peliculas o lo que quieras opinar acerca de ello. gracias
Saludos
Parece @elladan3712 que este debate tan solo es entre tu y yo, porque el resto de la comunidad no parece comentarlo por el momento. Esperemos que pronto compartan sus ideas.
Me gustaria contestarte detenidamente a tus preguntas.
Voy a ello:
– COMO PLANIFICARIA O MODIFICARIA LA BATALLA DE LOS CINCO EJERCITOS
En primer lugar decirte que soy fan a muerte de las grandes batallas épicas, esas que te ponen la carne de gallina cuando ves formar a ambos ejercitos y te aterra el imaginar como acabará o en este caso como era de EH como se desemvolupara. Batallas que la vispera de ellas, estas comiendote las uñas preocupado como los mismos soldados que afilan sus espadas y flechas en el campamento.
Una de las partes más importantes de la batalla creo que es la vispera de las misma, es la última noche que el ejercito tiene para estar pensando en si volveran a ver a sus familias o amigos, y es una noche tensa y dura. Al igual que el tiempo, el cual pasa detenidamente como en un relog de arena.
En EH no se mostró mucho interes por esto que acabo de decir. Los soldados hablaban y reian como si a la mañana siguiente madrugaran para ir a buscar todos setas al campo.
Segunda parte más importante: la puesta en escena. Los dos ejercitos formados, frente – frente. Mirandose, evaluandose, amenazandose, provocandose. Brutal…
(a partir de aquí todo lo que diré ya no lo comparo con EH porque poco tiene que ver)
El posicionamiento logico de las tropas, y la visibilidad de cada tropa. Lanceros, Caballeria, Arqueros, Armas de asedio.
Los lideres: Un buen lider ha de mostrar un poder de liderazgo brutal, al igual que Theoden, Eomer o el mismo Aragorn cargando contra las legiones de orcos en primera linea. Eso hace sacar una potencia brutal de euforia del interior que no esta escrita.
Es importante mantener el calor de la batalla viendo muertes desagradables de ambos bandos, no que solo caigan al suelo los malos.. porque entonces se va generando un pensamiento de “van ganando, esto va bien” NO. Los lideres igual, por grandes guerreros que sean, la mayoria son mortales y les pueden herir o tirar por los suelos y pasarlo mal junto a su ejercito y el público que les apoya.
Planificación de batalla, NUNCA se ha ido al campo de batalla con las tropas y se han plantado alli y ya.. NO. Previamente se ha estudiado un plan para batallar, esto significa que los lideres y comandantes eligiran los movimientos de sus diferentes tipos de tropas durante la batalla. No todos a piñon.
Elementos adicionales que pueden ayudar a mejorar el clima de batalla: estandartes, aclaman la euforia del ejercito cuando ven el estandarte cargar al lado de ellos. Tambores de guerra. Cantos a medida que marchan, incluso cuernos como vimos en ESDLA.
La sangre y las muertes: Por dios, se sabe que EH es un libro para niños. Pero una batalla, es una batalla. Y más una de esas dimensiones. Parecian rozar a los orcos con las espadas, no acuchilarlos y ensartarlos. No se veian amputaciones, ni sangre. Solo cortar cabezas a orcos, como si fueran de cartón. (Una de las escenas que me culmino el poco espiritu que tenia fué la escena que el carro de guerra salta y corta 4 o 5 cabezas de trols fornidos.. increible, o los 4 cabezazos de Dain matando solo girando el cuello orcos enormes, en fin. (Si, irrealisimo, si.. pero pasa.. que no teniamos que ver en EH con la de droga que se metieron haciendo el guión)
– ACTORES QUE ELEGIRIA PARA LA BATALLA EN EL HOBBIT
Siempre soy sincero y esta vez no será diferente. No soy nada bueno en el tema de casting para los actores, con el tiempo me he dado cuenta de que un buen actor puede desagradarte más veces que un actor poco conocido puede sorprenderte. Por eso, este apartado lo dejo en blanco.
– COMO PLANIFICARIA O MODIFICARIA LA BATALLA EN DOL GULDUR
Este ya es un poco más dificil de opinar para una persona como yo que aún no ha leido EH. Y por eso no quiero opinar sin saber 100% la información real de todo lo sucedido, supongo que es logico y a la vez entendible. Pero si algo quitaria serian esas secuencias de GANDALF MUÑECO. Tan aterradoras… como Galadriel puede transportar un mago de casi 2 metros con esa facilidad.. me rei incluso viendolo la primera vez, porque es bastante alto (no se cuanto mide, exagero). La segunda cosa que quitaria serias esas secuencias de SAURON MODO DISCOTECA, esos flashes del Ojo de Mordor que me destrozaron la vista y me marearon incluso. Y bueno por lo que hace a los actores, la voz de Galadriel transformada podria mejorarse… poco más. No me creo que Dol Guldur como tal se quedará a merced de 1 solo orco. El que casi dejan al paro por el Bolgo final. Menos mal que al menos al pobre le dieron una escenita, si es verdad que Galadriel lo desintegra en menos de 1 minuto pero bueno… aiss, la vida de orco es dura jajaja.
– QUE ME GUSTARIA VER DE LAS RAZAS
Hombres: Armados para la batalla y no con gorros de navidad, gracias. Importante eso jaja. Intentar darle más seriedad a esta raza. Y que no pareciera simples civiles… entre ellos habian guerreros y buenos arqueros. Mejorar las actuaciones de combate porque me parecian que los orcos no podian alli ni con los simples pescadores.. porque es increible que un chico joven con andrajos y una espada vieja y escudo medio roto mate a un orco fornido con una gruesa espada y armadura. Mejorar la defensa de Valle. No se, enfocar las murallas. Algo como si no pareciera sin minimas defensas.
Elfos: Ya lo he mencionado antes, la destroza con los elfos fué máxima. Quitar roboticidad en sus movimientos e intentar sacar algo como en el combate de Dagorlad o Helms Deep.
Enanos: No hay nada más feroz que un guerrero enano de las Colinas, no puede ser que los humillen nada más empezar pisandoles la cabeza los elfos al saltar sobre su falange. No me gustó. No apreciamos nada de ningún ejercito y las cabras desaparecieron todas cuando cargaron contra los elfos hasta más tarde cuando sale Thorin.
Voy a parar de redactar porque escribiria mil líneas y seguramente me dejaria algo, pero para que entendais más que me hubiera gustado ver os dejo un video el cual contiene spoiler sobre Juego de Tronos, la Batalla de los Bastardos que para mi es la mejor que he visto hasta la fecha en la pantalla. Le doy un 10.
GAME OF THRONES – LA BATALLA DE LOS BASTARDOS
— SPOILERS —
Saludos!
WOW!!!! tenemos la misma visión de la batalla de los cinco ejércitos, yo también ame esa batalla de los bastardos y pensé igual que tu: ASI DEBIÓ HABER SIDO EH 3. esta batalla lo encarnaba como jon snow al espectador, tan real, y la música creo el ambiente perfecto, cada escena de combate tan detallada, todos los planos del enfrentamiento eran visibles, esta batalla por fin rompió los estereotipos de las guerras fantasiosas, de historias y cuentos, no era mucho pedir, mas que en esta entre humanos, y la violencia fue cruda, por que no permitirserlo contra los seres mas brutales de la tierra media: los orcos.
te comento que estoy terminando de escribir lo que seria mi versión de la batalla de los cinco ejercitos, espero tus excelentes criticas, y respecto a dolguldur, yo ya habia escrito algunos bocetos en el foro si quieres verlos para que opines, y modifiques lo que gustes. te dejo el enlace. gracias
¿Cómo sería su versión cinematográfica de la batalla de Dol Guldur?
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