Que buen argumento de autoridad “los foros”, pero en fin, decir que Tolkien es mal escritor basándose en gente que conoces que no ha acabado el libro no me parece muy lógico… Sin embargo si nos basamos en las ventas creo que merece un reconocimiento mayor al que le estás dando. ¡Y sí! por supuesto que si un libro engancha suma puntos, pero eso no lo es todo, en mi humilde opinión, las tramas esconden mucho más que enganchar al público. Los poetas escribían para evadirse, descargarse o para repudiar, muy pocos de los grandes de la literatura lo han hecho para que la gente les diga los buenos que son. Y todos sabemos el por qué de los libros de Tolkien.

battosay sos un tarado quien te cres que sos para decir que tolkien no sabe narrar, no tenes ni la menor idea de lo que hablas,  si vos te cansas leyendo los libros es porque no debes saber leer, ni debes tener imaginacion, no sos capaz de hacer ni el 0000000,1 de lo que hizo el profesor tolkien y la capacidad inventiva y narrativa. Si vos no debes ni saber contar. Eminencias de todas partes del mundo alabaron y nombraron a Tolkien:  Padre de la literatura fantastica moderna, y vos mequetrefe atrevido ¿osas hablar asi? y claro que son necesarias todas las descripciones y todas esas paginas que nos transportan a la tierra media y nos revelan colores, fragancias, geografia, astrologia, botanica y taaannnntos otros detalles sin par, sabes que… conseguite un anillo y desaparecé.

Habéis entrado al trapo, se nota que no le conocéis xDDD Es un provocador nato y viejo conocido.

Marcos_galadriel deja los insultos, hasta lo que yo leo no nos ha insultado a nadie, salvo a mí por desvelar mi edad en público, (te colaste, tengo alguno más por ahí Batto, y no voy a confesar el secreto para conservarse), así que vamos a debatir con argumentos, los insultos para Billy Connolly jajaja.

Cardo borriquero mejor.

No iba a contestar, pero viendo que esto puede adquirir un color feo, a ver si rebajamos tensión…

La falta de respeto es hacia los fans. Y sí, le damos de comer, o quien crees que les aupa?? la gente que paga las entradas, ya sean de cine, teatro etc. La productora, distribuidora o quien sea le pagará por adelantado porque esperan recaudar X de gente como nosotros, así que un respeto por parte de este señor que hará de Dáin no vendría mal.

H. Ford dijo eso antes, durante o después?? porque me suena que después, al menos no los tuvo cuadrados de soltarlo como este otro.

Dime un libro que te guste mucho y te lo pongo de vuelta y media arguméntandolo también. Se puede hacer con todos los libros, para gustos los colores.

Respondiendo a saif, lo mismo PJ no se esperaba algo así de uno de sus actores. Siendo fan de la obra como es, no creo que le haya hecho mucha gracia, ni a él ni a los otros.

A ver, que creo que no se me está entendiendo. Intentaré explicarme mejor.

Marcos_Galadriel, Quod erat demonstrandum

Neume, es verdad, tienes alguno más, se me olvidó llevarme uno. Después, pero vamos, es costumbre suya soltar perlas de cada película en la que actúa. No veas como dejó “Blade Runner”.

Por otro lado, creo que sabes de sobra que lo me gusta ESDLA y que sé apreciarlo mucho más que otros que se declaran fans absolutos de él. Eso no quiere decir, ni de lejos que no tenga defectos. ¿Acaso reconocerlos y criticarlos me convierte en hereje? Yo no lo creo.

Luisstarkiller, los de los foros no es un argumento de autoridad, es un argumento estadístico. Hay mucha gente que no se imaginaba la Tierra Media como salió en las películas. Con eso me refiero a que por mucho que describas, cada uno lo imaginará a su manera. La de Peter Jackson es una visión más, de muchas cosas, cada uno tenemos la nuestra.

De todos modos, a ver si me hago entender de una puñetera vez, que parece que no me explico. Tolkien PASARÁ A LA HISTORIA como CREADOR de historias, por LO QUE CUENTA. Pero NO lo hará como NARRADOR de historias, no lo hará por COMO lo cuenta.

Hay libros que pasarán a la historia por novedades en la forma, creando nuevas formas de narrar, nuevos recursos. Otros por lo que cuentan, por eso pasará a la historia Tolkien, ¿no es bastante con eso? ¿Por qué tenemos que defender lo que nos gusta como si no tuviera defectos?

Del tema del número de libros vendidos, he visto que anda por los 100 millones. No he encontrado datos del número de espectadores (sólo de la recaudación), a primera vista creo que tendría que cambiar los porcentajes. Pero también hay que tener en cuenta que el libro lleva vendiéndose 50 años, así que no sabría decirte. Pero el fondo del argumento lo mantengo, no es lo mismo es lector ocasional que el autodenominado fan (y si entramos en mi definición, ya ni te cuento). Y yo creo que sí somos minoría.

¿Se nos debería tratar mejor? Sin duda, pero, ¿alguno vamos a dejar de ir a ver la película por esto? ¿Vamos a dejar de comprar los libros? ¿Los DVDs? No y por eso pasan de nosotros. Si dejásemos de hacerlo, pues igual nos trataban mejor.

Repito que me parece una sobrada fuera de lugar, pero ponerse de morros y saltar a la chepa, me parece darle la razón (y, que conste, que, en realidad, estoy haciendo lo mismo). ¿Os suena eso de “don´t feed the troll”?

Y paro ya que se me está haciendo esto muy largo. Creo que dejo claro mi punto de vista, si queréis seguimos el debate, no tengo problema alguno. Aquí hay gente que me conoce bien y sabe de sobra que aunque lo mío es entrar en modo elefante, soy el tío más razonable del mundo. Ahora bien, si para vosotros Tolkien es perfecto e incriticable, mejor lo dejamos estar porque no nos vamos a poner de acuerdo.

Saludos a todos.

Hay que respetar la opinion de este señor que nos dice que tolkien no vale nada….hasta tal punto, vale, puesdo estar de acuerdo.

Pero el no puede acer esas declaraciones antes del estreno de estas peliculas sabiendo la cantidad de fans que hay y sabiendo lo esperada que esta siendo. Me parace ser un poco provocador y ya de paso muy poco profesional. Que menos que leer la obra y estudiar el personaje que vas a interpretar antes de hacerlo…

La actitud de este hombre ha sido totalmente desmedida  yo personalmente si fuera Peter Jackson ye stas declaraciones fueran sido anteriores al rodaje, sin lgar a dudas hubiera dejado a este señor fuera del reparto. Claro que por otro lado si hace bien su trabajo… pero para los fans, cada vez que le veamos en la pantalla no pensarems : ostia, que crak Dain. Pensaremos mas bien : serás hijo de meretriz…. xDD

Me ha encantado el comentario de Nimaelh, yo secundo esto, a mi parecer ese tipo de “elementos que sobran” enriquecen la lectura de alguien que está acostumbrado a leer.
Por otro lado, de verdad que no era mi intención atacar (si alguien se ha sentido ofendido) ni proteger incondicionalmente a Tolkien, todos sabemos que nadie es perfecto, lo único que defendía era por lo poco que se le tachaba de mal narrador y por la poca base de ese argumento, pero por supuesto que tiene lagunas, hasta el mejor de los mejores las tiene, eso es indudable.
Un saludo

Eso no quiere decir, ni de lejos que no tenga defectos. ¿Acaso reconocerlos y criticarlos me convierte en hereje? Yo no lo creo.

Para nada, no es una herejía. He dicho en varias ocasiones que a mi EH me parece un poco infantil y no me gusta tanto como ESDLA o el Silma, y no me considero hereje.

A mi lo que me molesta no es que diga que no le guste Tolkien es que el tío dice que además no le gusta la gente a la que sí le gusta…

Ahí voy yo! lo peor es que califique de forma peyorativa a los seguidores de Tolkien. Eso es lo que me parece imprudente, incluso aunque sea por darse fama.

Saludines

Battosay, mi pregunta es que haces aca, si no valoras tolkien??? Mi otra pregunta es, alguna vez leíste un libro? Mejor, leíste dos, cuatro o 50 libros??? Como podes decir que hojas y hojas de descripciones son paupérrimas… No ley ni la mitad de tus comentarios, pero me permito calificarte como (-) Una persona que no sabe valorar el contenido de un libro, no me explico que puede ser capaz de opinar… Es cierto que el hobbit como película, es una visión muy particular y mas comercial que otra cosa… Pero si tenes dos dedos de frente podes ser capas de valorar ambas cosas por separado…

De todos modos, tus dichos me parecen desubicados y creo que podrías hacerlas en un foro de star war, de cualquier otra película, pero acá diciendo estas cosas de tolkien es como tirarte en zonas musulmanas con una bandera yanki…

(-) Voy a hacer opción de ignorar tus comentarios, porque la verdad que molestan tanta falta de cultura… Y pensé que en el viejo mundo eso no se daba, pero los ignorantes abundan y están en todos lados, pensé que solo estaban acá en argentina…

No suelo opinar pero esta idiotez que se dijo lo merecía…