Batalla de Azanulbizar
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Hola, me gustaría plantear una duda que tengo sobre los orcos que aparecen en las películas. No se muy bien dónde formularla pero como creo que tiene alguna relación con los orcos de la Batalla de Azanulbizar la haré aquí.
Para empezar, os informo que no he leído los libros pero soy un gran aficionado a las películas y a toda la historia que hay detrás ya que siempre procuro informarme por Internet para ampliar más información. Tengo pensado empezar con los libros cuando termine la trilogía cinematográfica de El Hobbit para no liarme con las modificaciones. Esto lo digo, por si la solución a mi duda está en algún libro y por eso no la conozco. Espero que alguien más informado que yo me pueda ayudar.
La duda es la siguiente: por lo que he leído, los enanos de Moria abandonan la montaña porque son expulsados por el Balrog, por lo que entiendo que después de este acontecimiento se instalan orcos en Moria que supuestamente son los orcos que aparecen en Un Viaje Inesperado junto a Azog en la Batalla de Azanulbizar.
Por lo tanto, tras la batalla, al menos en la película, se ve como los orcos huyen y vuelven a la montaña a refugiarse junto con Azog que ya ha perdido el brazo. Por lo que considero que en Moria todo continúa sin cambios hasta que la Comunidad del Anillo años después decide atravesarla.
Si todo este planteamiento que hecho es correcto, ¿Por qué los orcos de Moria que aparecen en UVI son más grandes y fuertes que los orcos que aparecen en La Comunidad del Anillo que parecen pequeños monos? ¿Hay alguna explicación o es una simple decisión de la dirección de las películas? Porque no creo que en tan solo unos años se hayan vuelto raquíticos aunque no les de el sol.
Muchas gracias de antemano, pero es una duda que siempre he tenido y me gustaría que alguien la resuelva. Saludos!
Cosas de la película, se supone que los orcos de Moria de La Comunidad del Anillo son más bien trasgos (algo distintos de los vistos en Un Viaje Inesperado), los orcos que sirven a Azog me recuerdan más a los orcos cazadores o a los de Dol Guldur en todo caso.
Hola Sombragris. Me parece recordar que Peter Jackson aclaraba esto en alguno de los extras pero no estoy seguro. Al parecer, obviamente, los trasgos de La Comunidad del Anillo no son los mismos que los de la batalla de Azanulbizar y los trasgos ocuparían una Moria deshabitada después de que los orcos de Azog abandonen Moria (por ir a ¿¿Dol Guldur??). Esta licencia se la ha tomado Peter Jackson ya que no aparece en los libros. Si estoy equivocado que alguien m corrija pero creo recordar que era así.
Los orcos de las montañas nubladas los conocemos normalmente como trasgos pues Tolkien cuando escribió el Hobbit los llamó Goblins y aquí se tradujo como trasgos, y cuando escribió ESDLA utilizó más las palabras “Orc”, orco en castellano, sin embargo el no quería hacer una distinción pero a nosotros nos ha servido para distinguir los pueblos orcos bajo el yugo de Sauron o Saruman por ejemplo de los orcos (trasgos) que poblaban las Montañas Grises.
Aunque es posible que muchos de los orcos de Moria cuando la Comunidad pasa por allí no sean descendientes de los que lucharon en Azanulbiar pues cuando Sauron volvió a Mordor envió orcos aquí para ganar fuerza y asegurar el control del lugar y la vigilancia del Balrog. Pero otros muchos orcos que acudieron a Moria son probablemente los mismos que habitaban en Mnte Gungabad o en la Ciudad de los Trasgos, los mismo que lucharon en la guerra entre orcos y enanos y que consiguieron mantenerse en Moria gracias al apoyo del Balrog, es por tanto la licencia que se ha tomado Peter al presentarnos unos trasgos verdes en Moria en LCDA, unos trasgos blancos en Goblin Town en UVI y unos orcos sirvientes de Azog con la cualidad de un Uruk-Hai bajo el sol, cuando realmente son todos iguales, así que no hay que fiarse de Pete en este sentido.
Como ya te han contestado los demás, la respuesta se puede resumir en que “son cosas de Peter Jackson”. Cuando hizo El Señor de los Anillos seguramente pensaría en los Trasgos de El Hobbit al hacer a los Trasgos/Orcos de Moria, y una década después no le gustaron esos diseños para los Trasgos de la Ciudad de los Trasgos.
En los libros, la historia transcurre así. Tras ser expulsados de Erebor por Smaug (hay que destacar que en el libro solo Thrór y Thráin sobreviven al ataque de Smaug porque eran los únicos que conocían el pasadizo secreto; Thorin se encontraba fuera de la montaña en ese momento), Thrór y los suyos se establecieron en las Tierras Brunas. Viejo y cansado, le entregó a su hijo Thráin el anillo, y con un sirviente (Nár) fue hacia Moria. Allí, Thrór fue capturado y decapitado, y arrojaron la cabeza de Thrór (en la que estaba grabada el nombre de Azog) a Nár, quien se la llevó a Thráin. Thráin obviamente se enfadó, y como heredero de Durin, convocó a todos los Enanos de la Tierra Media para vengar la ofensa, y así empezó la Guerra Entre Enanos y Orcos que culminó con la Batalla de Azanulbizar. Allí, Dáin Pie de Hierro mató a Azog, y se insinúa que vislumbró o advirtió el peligro del Balrog. Los Orcos fueron aniquilados, y aunque Thráin quiso ocupar Moria de nuevo, la mayoría de los que le seguían se negaron por las grandes bajas que habían sufrido. Así, Thráin llevó a los que quisieron seguirle a las Montañas Azules.
Un saludo!
Muchas gracias a los 4 por las explicaciones; han sido muy útiles y me han entrado ganas de empezar con los libros para saber más.
Ahora que tengo un poco más de tiempo puede que empiece a leerlos porque obviamente no hay nada como un libro y la imaginación del lector frente a una película. Y si las películas me encantan, los libros seguro que me gustarán más.Gracias nuevamente por contestar con tanta rapidez.
Saludos!De nada por la ayuda, ojalá disfrutes de los libros, que son el verdadero espíritu del universo de la Tierra Media.
Saludos!
La que considero un poco mas justificativa a claro “las peliculas solamente” que claro debe tener base en las obras de tolkien, pero me parece mas adecuada la que @Arturo dijo, creo que esos orcos se unieron para con dol guldur para la batalla de los 5 y despues la ocuparon los trasgos que originalmente vemos en la comunidad, supongamos que los enanos u otra raza jamas supo que un tiempo estuvo vacia y por eso no reconquistaron o algo… porque siendo que azog tuvo alianza con sauron es posible que halla movilizado sus tropas de moria hacia con el para la amm posible alianza…
Por supuesto todo esto es hipotetico quizas, yo lo justificaria asi :3… para a mi mismo engañarme y no ver mal ojo a esos detalles, y bueno considero y repito a las peliculas en base a las obras de tolkien pero que claro han sido adaptadas que es una buen hipotesis 🙂
Saludos!
De nada hombre, para eso estamos, y como bien dice Rey-Brujo Angmar, los libros de Tolkien son el verdadero espíritu de la Tierra Media 😉
Y seguro que disfrutas los libros. Solo un pequeño detalle más, asegúrate de que la edición de El Señor de los Anillos contiene los Apéndices jejeje.
Volviendo a la película, supongo que Moria nunca quedó vacía del todo. No es algo que se termine de explicar bien en la película, se puede interpretar de varias maneras: que Azog y los Orcos se retiraron al interior de Moria y se atrincheraron allí, y que como los Enanos habían tenido tantas bajas (además de haber perdido a su Rey y a su hijo), Thorin decidió que lo mejor era desistir del intento. Yo esperaba que se viera algo más de esto en la Versión Extendida la verdad.
La diferencia entre los Orcos creo que es simplemente una de las varias incongruencias que hay entre ambas trilogías. Buscando una explicación, la que dice ThranduilKing es la más plausible, que los Orcos que se refugiaron con Azog en Moria se unieron a las huestes de Gundabad y Dol Guldur para la Batalla de los Cinco Ejércitos, y después un nuevo grupo de Orcos se instaló en Moria.
Y sobre los Enanos, en ese momento podrían no saber que Moria había quedado vacía, y aún así, acababan de librar una gran batalla y… Bueno, no sigo que lo demás es SPOILER xD
Un saludo!
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