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Cita: mafy13 escribió (el 29-10-2006 a las 22:04): Cita: Hendil escribió (el 29-10-2006 a las 21:41): Cita: Ancalime escribió (el 29-10-2006 a las 21:27): creo que se menciona el fútbol y alguna otra cosa más
Es verdad, en El Hobbit se mencionan el futbol y el golf.
Y en la fiesta de Bilbo se menciona una locomotora xDDDD
Jejeje, un anticipo a la "revolución industrial" que quiso imponer Saruman en la Comarca.
Cita: Ancalime escribió (el 29-10-2006 a las 21:27): creo que se menciona el fútbol y alguna otra cosa más
Es verdad, en El Hobbit se mencionan el futbol y el golf.
Cita: Elenmir escribió (el 29-10-2006 a las 18:29): Sino me equivoco creo que la cultura a la que debemos agradecer el chocolate eran los mayas (o los aztecas) y como esa cultura no existe en la Tierra Media
Saludos!!!
En principio yo creo que no, por eso mismo, porque proviene de América y yo identifico la Tierra Media con Europa… pero por otro lado se menciona que Hamfast Gamyi cultiva patatas que también proceden de América.
El 40 también aparece como lleno… ¿será que aun no funciona, verdad? No se puede haber llenado ya…
Los hijos de Tolkien son muy mayores ya, no creo que se animen a empezar a escribir historias nuevas. Supongo que se podrían organizar más papeles de Tolkien y sacar un Silmarillion revisado, o inventar pequeñas partes en historias casi completas… pero escribir historias completamente nuevas… seguramente nos decepcionarían. Y una continuación de ESDLA mucho más.
Esto… yo no tengo messenger. Pero creo que me apuntaré de todos modos.
Aunque llego tarde al post ¡¡¡muchas felicidades!!! Espero poder leer tu novela pronto.
Cita: frodito23 escribió (el 23-10-2006 a las 00:19): HendilUna pregunta ¿como puedes ser tan malo? de preferir que Frodo se muera eso no esta escrito y como portador del anillo se le pudo alargar la vida como le paso a Bilbo .Así que no asustes a kingofdunedian con cosas que no están escritas en ningún lado .En los apéndices dice que Sam marcho a reunirse con Frodo y este antes de irse le dice que podrá ir con el pasados unos años. Así que no hay ninguna constancia de que Frodo muriera Tolkien los quiso reunir y Frodo pudo sanar de sus heridas y si Tolkien le hubiera matado lo habría dejado escrito así que no seas tan cruel con unos personajes tan buenos, como Frodo y Sam
¿Es que tu nunca has tenido a alguien que te quisiera como Sam quiere a Frodo .Es una historia preciosa y no trates de estropearla imaginando cosas malas .Y si recuerda que al comienzo de la novela el tío ya dice que su hijo conoce muy bien Bolsón cerrado por que es amigo de los señores Frodo y Bilbo siempre fueron amigos aunque cada vez se unirán mas .Te guste o no
Aunque había dicho que no quería entrar en la discusión de siempre, no me resisto a contestarte.
1) Señálame donde digo que prefiero que Frodo se muera, porque yo me limito a poner lo que creo, no lo que prefiero. También creo que mientras escribo esto hay mucha gente muriéndose de hambre y no es algo que me guste.
2) A Bilbo se le alargó la vida como portador del Anillo, pero… ¿qué paso cuando se destruyó el Anillo? Los años se le cayeron encima. Te remito al libro, aunque como fan de ESDLA me parece increible que no lo sepas. O sea, que ese argumento, el haber sido portador del Anillo, casi sirve para defender la postura contraria: que Frodo moriría antes.
3) No creo que kingofdunedain se asuste por una opinión, no le tengas en tan baja estima
4) Hablando de cosas que no están escritas en ningún sitio, cítame en donde pone que Sam partió para reunirse con Frodo porque no viene en ningún sitio. Como verás, cuando expreso mi opinión, me limito a exponerla como tal. No digo que esté escrito en ningún sitio. Tú sin embargo afirmas que están escritas cosas cuando no es así: Sam partió al oeste, si, pero ¿dónde dice que para reunirse con Frodo? ¿Que te parece evidente? Pues es tú opinión, no la mía. Por si quedan dudas pongo la cita textual de los Apéndices "Según Elanor la tradición cuenta que Samsagaz dejó atrás las Torres y fue a los Puertos Grises y se hizo a la Mar, último de los Portadores del Anillo."
5) Otra cosa que dices que está escrita y no lo está. Frodo no le dice que podrán reunirse pasados muchos años. Le dice que podrá partir al oeste. Cita textual: "No, Sam. No todavía, en todo caso; no más allá de los Puertos. Aunque también tú fuiste un Portador del Anillo, si bien por poco tiempo. También a ti te llegará la hora, quizá."
6) También dices "Tolkien los quiso reunir". Nuevamente eso es lo que crees. No lo sabes.
7) Si Tolkien lo "hubiera matado" como tú dices lo hubiese dejado escrito… o no, añado yo. Frodo era mortal y lo lógico es pensar que murió, en todo caso Tolkien no hubiera obviado escribir que se había vuelto inmortal. Bueno, a todo esto no sé si lo que crees es que Frodo se volvió inmortal o que vivió lo suficiente como para volver a ver a Sam, lo cual vería más razonable, aunque de vivir Frodo tendría alrededorde 115 años cuando Sam llegase al Oeste. Y 2 cosas, cuando un personaje muere su autor no le mata… y menos si muere de muerte natural como en todo caso se puede suponer que murió Frodo.
En las novelas los personajes mueren, sean buenos o malos. Si quieres que los personajes buenos sean felices y coman perdices limitate a leer cuentos infantiles, a excepción de Bambi, que te podría crear un trauma. Supongo que pensarás que Disney era cruel. O a lo mejor crees que la madre de Bambi se volvió inmortal, no lo sé.9) Efectivamente dices que el Tío le comenta a su hijo que conoce muy bien Bolsón Cerrado. ÉL se lo comenta a Sam, lo cual me parecería estúpido si Sam era tan amigo de Frodo. Te guste o no, como tú dices de forma tan prepotente. Porque asumes que a mi no me gustaría que Sam fuese amigo de Frodo desde siempre, cosa bastante absurda, porque lo considero un detalle sin importancia. Eso si, puesto que se llevaban 15 años, es difícil que fueran amigos desde la infancia y más probable que e hicieran amigos después.
10) Podría dar más razones para defender mis ideas, pero la verdad es que sería como hablar con una pared, dado mis experiencias pasadas cuando he tratado contigo este tema.
10) Resumiendo: tú tienes una idea muy clara sobre este tema. Lo cual es muy respetable. Lo que ya no lo es tanto es que aunque no descalificas (pero que digo ¡si me has llamado cruel!) no respetas a los demás, que por no creer que ESDLA termina como un cuento de hadas somos según tú, malos y crueles (sic) y expones que tu opinión (nunca los hechos escritos por Tolkien) es cierta nos guste o no (sic) y nosotros tratamos de estropear la historia (sic). Y das por hecho que por creer que la historia es de una determinada manera es porque nos gusta que los protagonistas sufran o algo parecido Esta actitud tuya es la que me ha hecho escribir esta contestación algo dura, y nada habitual en mi. Te aconsejo que no juzgues a las personas tan facilmente como malas, crueles o lo que sea, porque algún día alguien te puede decir lo que opina de ti y seguramente no te gustará. Por supuesto que esta vez no0me voy a molestar en contestar escribas lo que escribas. [ Este mensaje fue editado por: Hendil on 23-10-2006 21:54 ]
Le cortaron las manos y los pies, le encadenaron y le expulsaron del mundo.
Frodo no necesitaba trabajar, puesto que Bilbo era un hobbit acomodado incluso antes de regresar de su viaje con un tesoro. Y respecto a si era gay o no, para mi está claro que no. Puesto que Tolkien era católico y concibió su obra como una continuación de "El hobbit", un cuento para niños, es poco probable que pensase en crear un personaje protagonista homosexual. Otra cosa es que haya gente a la que pueda parecérselo o no, como pasa con Batman y Robin, por ejemplo.
A mi me da la sensación de que Frodito se equivoca al suponer que la amistad de Sam y Frodo se remonta a tanto tiempo atrás. Aunque se apreciasen yo creo que la verdadera amistad surgió durante el viaje. De hecho, cuando Tolkien menciona a los amigos de Frodo menciona a Merry, Pippin y Fredegar Bolger.
Respecto a que Frodo no tuviera pareja, cosa muy rara entre los hobbits, hay que destacar 2 cosas: si estaba destinado a una misión quele iba a imposibilitar llevar una vida normal en la Comarca es posible que por eso no apareciese la hobbit de su vida. Y por otro lado, hay que tener en cuenta que Frodo veía a sus congéneres, aunque les quisiera, como cerrados de miras, simples… incluso en una ocasión les llama estúpidos. Bilbo y él eran especiales entre los suyos y difícilmente hubieran encontrado la pareja adecuada.
Otra cosa, kingofdunedian, el que Sam fuese a Valinor no quiere decir que se encontrase a Frodo… que era mayor que él y estaba afectado por el Anillo… Los mortales que iban a Valinor no se vuelven inmortales, incluso creo haber leído en alguna parte que su vida se acortaba. No quiero entrar en la discusión de siempre y se lo que Frodito quiere creer, pero no podemos asegurar que se reuniesen, aunque nos apetezca creer que es así.
A mi me parece que es uno de los personajes más interesantes del libro, odiando el Anillo pero a la vez deseándolo tanto… queriendo a Frodo pero a la vez sin poder evitar traicionarle, reteniéndo su Tesoro tantos años…
En mi opinión este debate debería incluirse entre los clásicos ¿no os parece? No hay más que ver la de mensajes que ha generado.