[Elfa_Arwena]

Vamos a ver, Gorthaur, si Tolkien dijo que nadie puede cambiar el destino de los Eruhí­ni excepto Eru, eso quiere decir que nadie puede cambiar ese destino, por el medio que sea, incluyendo la corrupción. El destino de los Elfos es ser "inmortales" (inmortalidad supeditada a la duración de Arda) y los orcos son mortales.

Por muchas vueltas que le des… Tolkien fue muy claro al respecto, te guste o no te guste, las cosas son como son y hay que saber aceptarlas.

Un saludo, desde Rivendel

Elfa írwena

[Elfa_Arwena]

Sólo querí­a hacer una pequeña precisión al gran y docto maestro Gorthaur: Yo he expuesto mi opinión sobre el origen de los orcos. No he citado ninguna faq. Pero ya que te empeñas, te voy a decir algo al respecto: antes de criticar o plantearse corregir el trabajo de otras personas, uno al menos debe alcanzar el grado de conocimientos necesario para poder hacerlo.

Por otro lado, ¿desde cuando eres experto en la opinión de Tolkien?

Y otra "cosita" más, ¿quién eres tu, Gorthaur, para decir que lo que Tolkien contesta en una carta a uno de sus lectores no tiene validez?

Por lo demás, poco más puedo decir.

Un saludo para todos/as, encantada de daros nuevamente mi opinión. Si quereis comentar algo más sobre la misma, intentaré estar pendiente.

Elfa írwena [ Este mensaje fue editado por: Elfa_Arwena on 24-09-2002 20:10 ]

[Elfa_Arwena]

Saludos Amras,

Encantada de hablar contigo nuevamente. Por cierto, según creo recordar, este tema ya lo discutimos XDXDXD…pero… en fin… no me importa repetir.

Vamos a ver, por qué deben provenir los orcos de otras criaturas? Yo estoy diciendo que son una especie preexistente con origen independiente, justamente porque no estoy de acuerdo con los origenes élfico, ni humano, lo que, sabes, al igual que yo, que Tolkien pensaba y descartaba.

En todo caso, estoy convencida de que los Orcos son una creación de Eru, como una especie preexistente.

A ver…

"…los Orcos son seres preexistentes sobre los que el Señor Oscuro ha ejercido la plenitud de su poder remodelándolos y corrompiéndolos, no haciéndolos."

(J.R.R Tolkien, Cartas, Carta nº 153)

"En ningún sitio se dice claramente que los Orcos (…) tengan un origen particular. Pero puesto que son servidores del Poder Oscuro y luego de Sauron, ninguno de los cuales podí­a ni querí­a crear seres vivos, por fuerza deben ser corrupciones."

(J.R.R Tolkien, Cartas, Carta nº 144)

"…constituyen sobre todo una raza de criaturas racionales encarnadas, aunque horriblemente corrompidas…"

(J.R.R Tolkien, Cartas, Carta nº 153)

A mi me parece, por estas palabras de Tolkien, que el hecho de que los orcos fueran una especie aparte pudo ser una posibilidad que él barajó seriamente.

Por otro lado, tengo bastante claro que Melkor no podí­a corromper a un pueblo entero y hacer que este estado se herede, como ya sabes se dice en el Anillo de Morgoth… Por lo que habrí­a que descartar la corrupción y posterior heredad de esa corrupción (lo que descartarí­a el orí­gen humano y élfico)

Además, para descartar el orí­gen élfico me basta con saber que los elfos son inmortales y que los orcos son mortales, como igualmente podemos leer en El Anillo de Morgoth. En este sentido, podemos leer en una de las Cartas que Morgoth ni nigún otro Vala es capaz de alterar el destino de los Eruhini (en este caso de los Elfos), por lo que se hace imposible convertir a un elfo inmortal en un orco mortal:

"Pero ellos [los Valar] son sólo espiritus creados -de un orden angélico elevado, dirí­amos, con ángeles asistentes menores- dignos de reverencia, pero no de veneración; y aunque potencialemente ´subcreadores´ y residentes de la Tierra (…) no pueden por propia voluntad alterar ninguna provisión fundamental. (…) Siendo la Inmortalidad y la Mortalidad dones especiales de Dios a los Eruhini (en cuya concepción y creación los Valar no tuvieron parte alguna), debe suponerse que ninguna alteración de especie fundamental podrí­a ser efectuada por los Valar aun en un caso único: los de Lúthien (y Túor) y la situación de sus descendientes fue un acto directo de Dios."

(J.R.R Tolkien, Cartas, carta nº 153)

Por último, lo que nos encontramos, por ejemplo, en el Silmarillion, de que los orcos sean elfos corrompidos puede perfectamente interpretarse como una leyenda que se cuenta y que se ha transmitido, como ocurre con muchos de los "se dice" en la obra de Tolkien, algo de lo que también habla en la Transformación de los Mitos (El Anillo de Morgoth), ya sabes, leyendas de los elfos, que luego son transmitidas por los Humanos y que llegan con muchos añadidos… XDXDXD

En fin… no se si he sido lo suficientemente clara y espero que a ti no te moleste que utilice citas de Tolkien para argumentar mis opiniones, pues creo que todo debate sobre la obra de Tolkien debe basarse en lo que escribió Tolkien.

Un saludo, desde Rivendel

Elfa írwena

[Elfa_Arwena]

pues, eso, los dragones son dragones… eso si, algo corrompidillos por Melkor si que estaban… eso es al menos lo que dicen los libritos… Pero de maiar, no tienen ni una escama… eso fijo… XDXDXD

Un saludo, desde Rivendel

Elfa írwena

P.D.: Pero… no estabamos hablando de orcos?????

P.D.2: Que antes no lo dije, pero… estooo…. si los orcos se reproducen macho-hembra y en el Hobbit se habla de los niños orcos: el final de la ecuación es que existí­an las orcas… vamos, digo yo… XDXDXD

[Elfa_Arwena]

Mmmm…. y qué tal una especie preexistente y con origen independiente???

Qué cómo se reproducen los orcos? Pues según el Silmarillion: a la manera de los hijos de Ilúvatar!!!!! Oh! Eru! Cuál será esa manera??? No será tal vez macho y hembra??? Mmmm… qué curioso… XDXDXD

Un saludo, desde Rivendel, por supuesto.

Elfa írwena

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