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  • en respuesta a: ¿Cuál es el origen de los Orcos? #270022
    blankAmras
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    Primero de todo recomendarte que leas el debate entero, porque vale la pena y es realmente interesante (algunas teorias son buení­simas).

    Luego aclarar una cosa y es que mucha gente cree que lo que en El Silmarillion está escrito es una verdad irrefutable. Hay que decir que El Silmarillion tal y como está publicado no es obra de J.R.R.Tolkien, sino de Christopher Tolkien que recopilando varios textos de su padre, lo ha escrito (o editado). Pero ha veces se ha equivocado. Pongo el ejemplo Gil-Galad.

    Gil-Galad es hijo de Fingon, verdad? PUES NO! Gil-Galad no es hijo de Fingon! Ya se que en El Silmarillion pone que si, pero J.R.R.Tolkien consideró que Gil-Galad era hijo de Orodeth y la idea de que Gil-Galad sea hijo de Fingon fue una idea pasajera que Tolkien decartó (esa idea pasajera sólo aparece en los Anales Grises).

    Se que me desvio del debate, pero creo que es muy importante el tener en cuenta este "detalle" y de paso animaros a leer la colección "Historia de la Tierra Media" donde están los textos que J.R.R.Tolkien realmente escribió.

    en respuesta a: ¿Cuál es el origen de los Orcos? #270016
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    Primero aclarar una cosa. Los debates que propongo tienen la intención de no llegar a una solución ideal y perfecta, es decir, imaginaros un debate sobre "Qué piedra está enzarzada en Nenya?", bastarí­a buscar la frase donde lo pone y se acabó. Los debates que propongo tienen el objetivo de estimularos a indagar en la obra de Tolkien y sacar vuestras propias conclusiones, y las conclusiones de una persona son tan lí­citas como las de cualquier otra.

    Por otro lado felicitar a los que han participado en este debate de ¿octubre? (perdonadme, pero no pensé que avanzasemos tanto en una semana). Si quereis podemos debatir sobre otros aspectos acerca de los Orcos (sociologí­a, diversidad, etc.) o si quereis propongo otro tema de debate.

    En la Estelcon de Uclés hubo una conferencia sobre los Orcos dada por "Boca de Sauron" realmente interesante y que intentaré conseguir para poner en la web.

    en respuesta a: Cuentos perdidos #271815
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    No sólo hay versiones de algunas historias de El Silmarillion, sino también escritos interesantí­simos acerca de los Istari, las Palantiri, los Woses… También hay mucha información sobre Númenor que se omite en El Silmarillion.

    Luego si quieres leer El Anillo de Morgoth y La Guerra de las Joyas, también te las recomiendo, pero yo personalmente disfruté leyendo La Historia de la Tierra Media al completo (aún me falta leer el 9º libro que aún no han traducido), pues ves como toda la mitologí­a de Tolkien toma vida y va evolucionando (a veces, para el lector no preparado, puede parecer agobiante y engorroso, pero hay escritos como "El Camino Perdido" que son verdaderas joyas dignas de leerse y releerse).

    en respuesta a: ¿Cuál es el origen de los Orcos? #270002
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    Interesantisima la recopilación de Gorthaur, espero impaciente tus conclusiones.

    Me gustarí­a hacer una réplica a la propuesta de Elfa_arwena (salve hermosa dama! mae govannen!).

    Primero hablemos de los Trolls. En el Apendice F de El Señor de los Anillos dice "En el crepúsculo de los Dí­as Antiguos, éstas [los Trolls] eran criaturas de naturaleza torpe y estúpida, y no tení­an más lenguaje que las bestias. Pero Sauron las utilizó, enseñandoles lo poco que podí­an saber y acrecentándoles la inteligencia con maldad". Así­ pues podrí­amos pensar que a los Orcos les pasó exactamente lo mismo, pero a diferencia de los Trolls, los Orcos son "inteligentes" (los Trolls a pesar de tener una "inteligencia acrecentada" son irracionales, como los loros, pueden hablar, cumplir ordenes y poco más. Excepto los de El Hobbit, pero El Hobbit es un cuento para niños que en un principio no tení­a relación alguna con El Silmarillion, así­ pues no tendré en consideración a los Trolls de El Hobbit para hacer este planteamiento).

    Los Orcos sólo pueden provenir de criaturas racionales (basta ver cualquier conversación entre Orcos para saber que son "inteligentes"), y las únicas criaturas humanoides racionales son los elfos, los humanos y los enanos (y los ents). Así­ pues, los Orcos debieron ser una corrupción de una de esas tres razas (parece ser que la humana, y quizá la élfica en un principio).

    Bueno, esta es mi humilde opinión y espero que Elfa_arwena me haga una contrarreplica que me convenza de lo contrario.

    en respuesta a: ¿Cuál es el origen de los Orcos? #269992
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    Parece ser que la primera idea que tuvo Tolkien sobre el origen de los Orcos fue la de que eran "un Pueblo creado por Morgoth" y esa idea sobrevivió durante mucho tiempo.

    Sin embargo, El Silmarillion editado por Christopher Tolkien nos da otra concepción de los Orcos: "Dicen los sabios de Eressëa que todos los Quendi que cayeron en manos de Melkor, antes de la caí­da de Utumno, fueron puestos en prisión, y por las lentas artes de la crueldad, corrompidos y esclavizados; y así­ crió Melkor la raza de los Orcos". Aquí­ se nos muestra que Melkor no es capaz de crear vida, pero si puede corromperla.

    Pero el texto más interesante sobre el Origen de los Orcos están en El Anillo de Morgoth (Quita parte – La transformación de los mitos). Donde Tolkien escribe un ensayo acerca de los Orcos. Menciona varias posibilidades acerca del origen de los Orcos. Quizá fueran maiar que tras varias generaciones de relaciones corporeas perdieron gran parte de su poder. Quizá fueran elfos corruptos, pero los Orcos no son inmortales como los elfos!. Quizá fueran humanos corruptos, pero los Orcos son más antiguos que los humanos… (por supuesto hay otras teorí­as).

    en respuesta a: Los Puertos Grises #270940
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    Primero llama la atención que a Bilbo y a Frodo se les permita ir a Aman aún siendo mortales. El motivo es una "compensación" por lo que han sufrido y el único sitio donde se podrán curar y descansar en paz hasta la muerte es allí­. Recordemos lo que le dice Frodo a Sam una vez saneada la comarca "Estoy herido -respondió él [Frodo]-, herido; nunca curaré del todo", o lo que le dice Bilbo a Gandalf en la Comarca "En verdad me siento […] como un trozito de mantequilla extendido sobre demasiado pan". Se hace evidente que hay secuelas practicamente incurables en los portadores del Anillo íšnico.

    Tambien hay un trozo donde Tolkien hace notar su idea de publicar El Silmarillion junto a El Señor de los Anillos: "Junto con extractos de los Libros de la Tradición, traducidos por Bilbo en Rivendel."

    Por último, quiero comentar otra frase en la que Sam tras despedirse de Frodo y Bilbo se queda a orillas del mar escuchando las olas: "y aquel sonido le traspasó el corazón". Ese sonido es la Canción de los Ainur que "vive aún en el agua, más que en ninguna otra sustancia de la Tierra" (Ainulindalë – El Silmarillion).

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