Cierre de la Guerra

Luego me dice la gente a mí que soy muy melodramático...

A ver, lo primero, siento haber tardado tanto en responder pero creo que está en conocimiento de todos mi poca disponibilidad de tiempo a estas alturas (de ahí que metiera prisa para terminar la guerra, nunca metí prisa para favorecer a ningún clan, pero claro, siempre se nos ha considerado poco imparciales, no íbamos a cambiar de parecer en el último momento de la guerra).

Con respecto al asunto Draugliante, tanto gente de Formen como gente de Harad me pidió que en el último post los contara como un único clan y fue lo que hice. Nadie excepto Aratir, al cual agradezco su acción, se molesto en decirme por privado "oye, que hablamos con Indil y nos dijo que esto no iba a ser así"

No he podido contrastar esto con Indil porque no la he visto, pero nada me hace dudar de que así fuera (y visto lo visto, espero por el bien de Indil que así sea o me hará compañía en la hoguera XD).

De todas formas os recuerdo que en la sección "Clasificación" puede verse la Clasificación real en cada momento de la guerra que los Valar vamos modificando cada vez que cerramos una batalla.

Cometí un error, sí, igual que uní a los dos Draugliantes debía haber unido a Heren-Realengo-Lempe que también eran aliados, bueno, dadme tiempo a corregir el error; aunque últimamente yo os he estado metiendo prisa, creo que a los clanes siempre se les ha dado tiempo para corregir sus errores.

En ningún momento haciendo de Valar (y creo que como jugador tampoco) he faltado el respeto a nadie explícitamente, aunque muchos penseis que me he reído de vosotros (sin tomaros la molestia de intentar comunicaros conmigo, aquí debo volver a hacer la excepción de Aratir).

Ahora mismo es obvio que no seré Valar en la próxima edición, ni jugador pues es un juego/trabajo muy desagradecido. Sólo espero que a quien me reemplace le concedais al menos el beneficio de la duda y que si hace algo mal se lo digais de una manera civilizado y dándole tiempo a corregirse.

Y ahora por fin la última y espero real clasificación de los clanes desde un punto de vista "histórico" (punto que olvidé aclarar la vez anterior posiblemente por las ganas de cerrar el juego):

Alianza Farothdin-Lempe-Fanyarëa

31.923 puntos

Alianza Draugliante

17.915 puntos

Ahora sólo espero que Realengo y Heren no vean mal que los agrupe con sus aliados como me pidieron Draugliante.

Y como dije anteriormente, para la clasificación acorde con las tiradas de dados visitad el apartado de CLASIFICACIÓN

Saludos!

Por lo que voy leyendo (hoy pasaré la tarde por aquí para evitar que la bola de nieve crezca más) parece que mi post anterior ha quedado un poco tibio.

Admito que pequé de inocente (no es la primera vez) y cometí un error de novato imperdonable después de 4 años en este juego (y seguiré llamándolo juego porque aunque a veces me ha llegado a superar en el fondo nunca he dejado de pensar en esto como en un juego, importante para muchas personas pero un juego al fin y al cabo).

Pido perdón a todos aquellos que se hayan sentidos traicionados o humillados por mi error, ahora mismo no tengo forma de compensarles el mal rato y el disgusto que se hayan podido llevar, pero intentaré reparar este error.

Fui confiado y tenía prisa, por motivos personales soy el único Vala por aquí desde hace semanas y no tenía a nadie con quien consultar, así que hice lo primero que había pensado; que tenía que haber consultado con los demás clanes, pues sí, pero en aquel momento no pensaba que se iba a formar este escándalo.

Así que me reitero en mis disculpas y pongo en vuestro conocimiento que en breve (espero, porque no depende de mí) en la página principal de EAU se publicará la clasificación real de esta edición, la que da la victoria al Realengo.

Una vez más, saludos!

Saludos de nuevo,

Pido disculpas a todo aquel que se haya ofendido por la iniciativa que promoví tiempo atrás y tan desagradable ha sido para todos. Como anteriormente dije la intención era una unión final, no sólo por la simple alianza, sino por vieja amistad. Muchos de ambos clanes fuimos hemos sido compañeros y amigos durante largos años, y para este final queríamos “morir” juntos. Para lo que recurrimos al antecedente del Reino Unificado, pues todo antecedente no prohibido a posteriori, es regla no escrita. Comprendo el ánimo que esta decisión por parte de dos únicos clanes haya acarreado. Había otra clasificación, que es la oficial, colgada del índice, y no vimos que fuera para tanto pedir esta última cosa antes de marcharnos, más cuando por antecedentes podía hacerse. Siento como artífice de esta trama los disgustos acarreados, y pido disculpas, pues soy yo y no Cude quien debe darlas, ya que él actuó, aunque lo no lo veáis así, según las reglas (escritas o no).

Me disculpo también de mis insultos, aunque no creo que haya alguno tal, de lo único que puedo ser culpable es de se en cierto modo condescendiente según mi opinión personal (opción que como persona creo merecer expresar si lo hago de la manera medida).

Siento acabar estos más de 3 años así, pues salvo opiniones externas no creo haber llevado una mala conducta en todo este tiempo, de todas formas espero que mis disculpas ayuden a limpiar la mancha de mi trama (aunque no el de su mal sabor de boca).

Mis disculpas.

Por siempre vuestro,

Thauld.

Eoooooo,

Como aquí escribe todo dios y los de Eire Esteldor estamos poco representados por motivos "históricos" xDD, pues me paso por estas tierras lejanas para decir unas cosillas.

Este juego debe ser realmente bueno, porque la gente se implica muchísimo. Pero a ver... es sólo un juego.

Entiendo que después de todo el trabajo que se hace, el esfuerzo de escribir tantas y tan buenas historias, pasar tanto tiempo compartiendo una ilusión... no guste que se ponga en duda los resultados pero, antes de insultar y de acusar a nadie, no estaría de más hablarlo con él, personalmente. Porque un error lo puede tener cualquiera, y más en un sitio donde no somos profesionales (ni los jugadores ni los valar), sino sólo gente que disfruta de un juego con sus amigos.

En cuanto a lo de las alianzas, creo que se debería reglamentar con todo detalle, porque pueden ocurrir cosas realmente raras.

Como miembreo de Eire Esteldor y jugador en todas las ediciones del juego, puedo decir que, lo de las alianzas, siempre ha dado muchos problemas. Si en cierto modo hacen más real el juego, por otra desvirtuan la deportividad del mismo (ver el caso de esta edición, donde, por motivos varios, hubo una alianza total contra Eire Esteldor, sin justificarse en ningún momento por motivos de argumento).

Curiosamente, todas las ediciones del juego han acabado de un modo un tanto turbulento. Claro que no es bueno,... pero es un indicativo de que la gente se implica mucho (quizá demasiado).

Desde mi humilde punto de vista, se debería centrar más el juego en la creaación y menos en las ansias de vencer. Cómo hacerlo desde la reglamentación ya no lo sé, es algo que depende más del espíritu de cada uno de nosotros.

Saludos desde el Sur, más allá del mar.

En mi opinión, creo que todo esto se nos ha ido de las manos, me parece increíble llegar a estos extremos en algo que ante todo se considera un "juego", porque no nos engañemos, en esto no le va la vida a nadie, es simplemente una actividad destinada a que nos lo pasemos bien jugando y participando, si ganamos bien y si no pues también, el hecho de no ganar no significa que el esfuerzo no haya sido el mismo. Ahora bien, si nos tomamos el ganar tan en serio que hacemos cualquier cosa por conseguirlo es otra cosa, entonces ya no es un juego.

En lo referente a la Unificación de Draugliante me llama poderosamente la atención, a la par que me parece sumamente curioso, que las quejas de los demás clanes sobre la "falta de información" de la unión de los dos clanes y de sus consecuencias, se hayan producido al publicarse la clasificación final y quedar Draugliante por delante y no antes, cuando las dudas podrían haber sido las mismas. También me parecen curiosas las referencias (o al menos yo lo interpreto así) sobre el "merecimiento" o no de la victoria final. ¿Acaso no hemos trabajado todos igual? ¿Por qué unos se lo deberían merecer más que otros? ¿No hemos invertido todos mucho tiempo y esfuerzo en esto? No me explico como puede haber gente que piense que se merece la victoria más que otros que hemos invertido el mismo esfuerzo, tiempo e ilusión en este juego. Porque sigue siendo un juego, ¿no?

En cuanto a lo de determinados "cambios de reglas" que han favorecido a unos clanes y han perjudicado a otros, estoy de acuerdo, ya que en algún que otro momento todos nos hemos visto perjudicados por esos cambios. Las reglas son las que son y habría que limitar mucho esos cambios, y sobre todo consensuarlos entre todos antes de efectuarlos para evitar situaciones injustas.

En lo que también estoy muy de acuerdo con lo comentado por diferentes personas en estos foros es en dos aspectos:

1) El tema de los Valars/jugadores. Para mí es algo exagerado cargar a una persona con el papel de árbitro y jugador al mismo tiempo, amén de ser algo insólito que no ocurre en ningún otro juego ni deporte ni actividad. Además, en muchas ocasiones se puede dar lugar a malentendidos que perjudican el buen ambiente del juego.

2) El tema de las alianzas. En mi opinión, para próximas ediciones se debería regular muy bien este aspecto, incluso si con ello se resta "realismo" al juego, porque no es una barbaridad sacrificar algún que otro aspecto realista del juego por el buen funcionamiento de éste.

Por último decir que ésta es mi opinión personal, hablo por mí y nada más, sin perjucio de que pueda coincidir o no con lo que opine mi clan como tal o el resto de sus miembros. Si he escrito esto en este foro es porque me parecía lo más adecuado. Si alguien se ha podido ofender por algún comentario le pido disculpas, pues no es mi intención ofender a nadie, sólo expreso mi opinión, ya que pienso que las cosas se pueden hablar y debatir sin necesidad de ofender.

[Editado por Encalion el 08-06-2007 11:42]

No es falta de informacion cariño... es ke solo se habló de alianzas... no ke formarían un solo reino... además eso había sido conversado de antemano con indil, kien dijo ke no se sumarían los puntos... y ke despues apareciera eso... bueno... ke mas digo...

Será mejor ke se deje el tema y se vea de ahora en adelante ke las cosas sean más claras.

un abrazo

No sé, si se peca de ingenuidad o verdad se cree, que esto es un juego. Sí en verdad esto es un juego¿por qué existe una clasificación?, ¿por qué se llama guerra de los clanes y no juego de los clanes?, ¿por qué se hacen alianzas para imponerse sobre otros?. ¿Por qué éste juego, no se evoca solamente a lo literario?.

Sí en verdad se tratará solo de jugar, entonces nada de esto seria lo que es. No habria competición, solo juego y yo no veo juego; estoy de acuerdo en que si es un juego, el esfuerzo no puede medirse, porque claro está que en todos los casos es igual. Sin embargo yo puedo decir claramente, que el esfuerzo no es el mismo, y solamente me voy a basar en las historias(porque era mi campo), si existiera el mismo esfuerzo en todas las partes involucradas, entonces no se tendria que calificar, para ver quién escribio mejor su historia de batalla. Además, ninguno tendria las faltas de ortografia, redacción,etc. etc. que se tienen. No, Encalion, no es el mismo esfuerzo.

Respecto a lo de la información, nunca hubo tal falta de información, a lo mejor lo ves así, porque tu clan fue parte de esa union. Lo que paso, fue que se nos dijo algo distinto a lo que se vio en la clasificación de Cudesas. Se hablo de una union historica-literaria, jamas de una nivel "económico" por llamarlo de alguna forma. Así que...

Pero bueno, cada quién sabe lo que sabe y lo que no. Y como dice Auriga, mejor ya no hay que hablar del tema, y que las cosas sean mas claras de ahora en adelante.

saluditos

Esto es como la politica, que todos ganan sean los resultados que sean.

Es un juego…

La típica frase que llevo oyendo tanto tiempo. ¿y? que pasa, no puedo ser competitivo, no puedo querer ganar, no puedo aspirar a pasármelo bien, y lo peor de todo, ¡ no puedo estar orgullosísimo de el trabajo en equipo que hemos hecho y decir que hemos ganado después de tantísimo tiempo? jajaja , oye, pues si que me pica ver ciertas cosas, y no por ello soy menos jugador o tengo menos deportividad que otros por decirlo. ¡ me sobra! ¡que me traigan un saco que la lleno y reparto! Jaja

Pero vamos a ver, es que ya no es quien gana o no, es lo que se hace para volver lo blanco negro…jajaja que pasa, que se tienen que unir 22 personas para superar en puntos a 11 ¿ o que?. Hasta un niño de 5 años lo vería ¡ que me traigan uno y hacemos la prueba! Jajaja

A ver, es que si hablamos de realidad, las pruebas están ahí. Y no se, esto es como el que esta estudiando en la biblioteca y se va a casa a cambiarse de cinto porque se da cuenta después de cuatro horas que no le conjunta con el resto de ropa. Si tu le preguntas el lo verá tan normal y si le preguntas a otro que hace lo mismo ¡pues también! Pero…¿Es normal? ¡Pues no! solo pensad en las consecuencias! Algo falla! Tic tac tic tac… por mucho que se lo quieran creer, muchos que leeréis esto os habréis quedado a cuadros, como la inmensa mayoría de la gente a la que se lo puedo comentar. Un tío que se va a casa, un kilómetro andando en plena noche y vuelve con otro cinto! ¡guau! ¡que amigos tiene este! ¿sera el así? ¡ pues no! xDD.

Y es que esto de decir que Draugliante ha ganado, es un mero hecho para evitar la disonancia, el pesar, el cachis. ¿esto es un juego para quien entonces? ¿si fuese un juego porque se hace eso?¿porque si es un juego se dice que Draugliante ha ganado? ¿y porque se pregonan los puntos? (_ no, perdona, es que hicimos cuatro historias justificatorias y claro_ a bueno, perdona, entonces si_ oye, pues haz otra historia si ves que tal, y la enlazas con la anterior guerra,, y sumas los puntos de Concilio de Nan Tasarion, tambien de paso) vamos, que yo desde el punto de vista de la experiencia, diría que esto de la historia es una estrategia para consolarse de no haber ganado, y todos los que lo hemos leído hemos pensado eso o algo parecido, (uy que raro, hay a ver..justamente alrededor de 33 personas que opinan lo contrario..todos locos, equivocados, Draugliante forever..esto es como el juego del escatergoris, o aceptamos pulpo como animal acuático o me llevo el juego,! (donde está la cámara? ¿Cuándo emiten esta broma por televisión??? Jajaja ) pero los que hicisteis esto de unir los clanes, pues os lo creéis y lo dáis por valido ¡ como para no, lo planeasteis vosotros! Jajaja, lo raro sería lo contrario, por eso, comprendo que sigan y perduren comentarios como “Draugliante ha ganado” ahora, ni yo ni muchísima gente que ha protestado, lo hemos considerado respetable, porque es injustisimo. A otros les ha dado igual porque no les va ni les viene, pero están legitimadas como normales, las protestas vertidas ante semejante injusticia de afirmación. Por eso, en resumen, cada uno puede creerse lo que se quiera creer. Que ya se sabe, la normalidad tiene muchas acepciones, lo que está bien y lo que está mal no es lo mismo para todos, y está muy estudiado ya lo que hacemos las personas para no afrontar la frustración. Sin ir más lejos, si tú te compras un cinto de Prada que te vale 400 euros, pues no vas a decir que es igual que el que te pueden vender falsificado los chinos. No, la persona empezará a justificarse que el aroma de la piel del Prada auténtico es más “a tabaco inglés” o que los matices que reverbera el cuero a la luz de mediodía son más intensos que los de la falsificación, o que el hilo del cosido es de Cashmere. Pero el resultado es que a la larga, la falsificación te vale 390 euros menos, te sujeta el pantalón y las falsificaciones chinas son tan buenas oi en día, que por eso están siendo tan perseguidas. El ser humano es fascinante y muy listo, y algunos de por aquí resaltan en buscarse las castañas de una forma sutil e imperceptible, y a su vez son muy doctos a la hora de justificar sus opiniones. ¡ala. Pero si casi me convencen, uys..! Pero bueno, como ya he comentado a algunos, el lenguaje de la verdad es sencillo, y si además se tienen pruebas, razones y las avala el sentido común, no hace falta enrabietarse tanto. Que cada uno crea lo que quiera, tiene todo el derecho del mundo, es algo normal, pero el resultado palpable e in-manipulable es que Farothdin ha quedado primero, lalala. ¿o es que a nadie de aquí le gusta ganar? No se, me parece que aquí hay un poco de falsa moral o algo se contradice lalala. Es un juego, pero en el invertimos muchos recursos, unos mas que otros. Y mira, es un juego, y como tal es duro, pero a los resultados me remito. Llámalo suerte, trabajo en equipo, oportunismo, factores personales o contextuales, pero al fin, el equipo de Farothdin es el que ha quedado primero y ha reunido más puntos. A parte de ganar en muchas cosas, amistades, reforzamiento de lazos, una red social de amigos que te apoyan, mejoría en las historias..o mismamente el Valar de oro al soltero de oro, hay consuelo para todos, no nos pongamos así ¡ es un juego chic@s!,

¡ Llámalo X!. Está claro que todos hemos ganado algo, hemos aprendido algo y todo eso. Y otros, a parte de esto, y la verdad es que si es un juego no se porque molesta y lo voy a decir, han ganado, y esos en temas de clanes individuales de once personas como Eru manda, ha sido, Realengo de Farothdin. Luego si vais por equipos, pues ha ganado la alianza de Fanyrea, Lempe y Farothdin, si retrocedéis en el tiempo, pues ganaría otra alianza, ¡ hay estadisticas para todos! ¿Quién dijo que las matemáticas no molan?? Que aburridos…Si hablamos de quien tiene la compañía mas fuerte, pues ha sido Draugliante, o si quereis subdividirlo, Harad.

Pero aun después de una semana la gente se sigue pasando a decir cosas jajaja, es de coña. El que quiera que cierre los ojos a la evidencia. Y que elijan ¿ sacarina o azucar? Las dos son dulces.

¿hay un programador en la saaalaaa?

Otro temita que aun no queda claro, los valars jugadores. Es tan sencillo como decir que el programa donde esta montado el juego, necesita que un administrador sea a la vez jugador. No se de que os preocupáis, si solo es un juego hombre… no es que no quieran ni dejen de querer, es lo que hay.

Nos vemos

Spameo luego existo

Una cosilla pequeñuelos:

No recuerdo que nadie se indignara tanto cuando se aplastó a Eire Esteldor entre Todos los clanes.

Es un juego, o debería serlo. Eso no quita que sea un juego competitivo (la mayoría lo son: de las canicas a los juegos de la Play, todo el mundo quiere ganar), otra cosa es que se pierda el sentido y la medida y se tome un juego como algo vital.

A mi no me gustan las alianzas, ni me gustaron en esta edición ni en las anteriores, pero tampoco es para tirarse de los pelos.

Pero como dije antes, que el juego se haya convertido en algo tan mecánico y de pura competitividad es culpa de todos. Quizá deberiamos recuperar el espíritu que conformó este juego.

Saludos, y no se me enfaden, hombre. Que ésto es una familia.

[Editado por elfo_negro el 09-06-2007 15:27]

Veo que a algunos os gusta mucho hacer demagogia y descontextualizar las opiniones de los demás. Vamos a ver, cuando digo que esto es un juego no me refiero a que no tenga que haber ganadores y perdedores, por supuesto que debe haberlos, porque en un juego unos ganan y otros pierden, por algo se juega, y ganar es algo bonito, qué duda cabe, pero en este juego ganar significa quedar el primero de una lista, nada más, no dan dinero ni nada por ganar, así que no entiendo el revuelo que se forma por una simple lista. Yo puedo decir que he ganado en este juego, he ganado en amistades, he ganado en experiencia literaria, etc, para mí esa es mi victoria en este juego, si para otros la victoria significa quedar el primero de una lista pues me alegro y lo respeto. A lo que me refiero es a que muchos se lo toman como algo demasiado personal, cuando este juego debería ser sólo puro entretenimiento para pasar un buen rato. No sé, respeto a la gente que se lo toma de esta manera tan pasional, pero no lo comparto.

Por otro lado, sigo alucinando con la gente que considera que se ha esforzado más que los demás. Porque, Tari, ¿qué sabes tú del esfuerzo que, por ejemplo, he puesto yo en el juego para decir que tú te has esforzado más? De la misma manera que yo (por lo menos) no juzgo el esfuerzo de los demás porque no me parece adecuado (ni puedo ni me interesa hacerlo), creo que deberías hacer lo mismo y no juzgar el esfuerzo de los demás. No lo haces directamente, cierto, pero al decir que tú o tu clan os habéis esforzado más significa que los demás nos hemos esforzado menos, y eso me parece cuando menos una falta de respeto hacia el resto de jugadores. De acuerdo, Farothdin ha conseguido individualmente más puntos y todo lo que quieras, pero...¿ello significa que os habéis esforzado más que el resto de clanes? Cada uno se esfuerza en base a su capacidad y sus apitudes, valores meramente subjetivos que nadie puede ni debe juzgar. Yo no diré si me he esforzado más o menos que quien sea, lo único que puedo decir es que me he esforzado al máximo en pasármelo bien. XDDD

En fin , siento entrar en este tipo de discusiones personales, y pido disculpas por ello, no es mi estilo y no me gusta, pero hay cosas en las que no estoy de acuerdo y creo que debo decirlas y aclararlas. Así que por mi parte nada más, aquí y ahora zanjo este tema por mi parte. Nos vemos en la próxima guerra Chau!!

Descontextualizar y las cartas , dos de mis grandes pasiones vitales. A veces descontextualizo para explicar las cosas y como las veo. De todos modos no posteo si no se me motiva poderosamente, como en estos casos.

Y yo digo que tari se a esforzado porque lo se de primera mano, cada uno habla en base a su experiencia. Yo creo que le ganar un juego en general correlaciona con el esfuerzo, entre otras cosas, depende como pensemos, pero bueno..demostrar esto estadísticamente seria caro, y hay cosas mejores en las que gastarse el dinero que en matemáticas..ggg

Parafraseando a Encalion