La Guerra de los Clanes

Historias, leyendas y batallas en las tierras olvidadas de Arda.

De los elfos, humanos y enanos de Árador, construyamos la Historia Antigua de Arador

Abro este foro para tratar una nueva historia que hemos abierto. A raiz de la historias de Amaurenori y Tavarcerta se nos ha ocurrido construir la Historia Antigua de Arador. Asi q cualquier idea,contribución,leyenda, etc podeis ponerla alli. Hay muchas ruinas para construir leyendas.

Por lo pronto estoy creando una casa de elfos de arador. Por eso os quiero pedir vuestra ayuda. La idea es que durante la primera edad hubo una casa muy importantes de elfos en Arador, de elfos que se quedaron en esta tierra y no fueron al oeste y aquí crearon una gran Casa. La idea es que aunque muchos de esos elfos cayeron en las guerras de morgoth en el este (vease historias de Tavarcerta y Amaurenori en “Historia Antigua de Arador”) quedaron supervivientes de esos elfos, de tal manera q los elfos de la segunda edad q son autoctonos de Arador descienden de esos elfos. De esta manera cualquier personaje que quiera incluirse en esta Casa indicarlo dando vuestra contribución, hagamos entre todos una gran casa de elfos que no tengan q envidiar a Finwe, Ingwe o Enwe

A continuación pongo el borrador de lo que he ideado:

Cita:</TD
Casa de Celebros

Celebros tuvo tres hijos, Círthil, Dorandil y Annuilas

Annuilas se casó con Curuliel y tuvo dos hijos: Celeval y Tereval. Celeval está casado con Luiniel y tiene varios hijos entre ellos Mêlel. De aquí descienden los elfos que actualmente residen en el bosque de Taurëruin en Lempë Ohtari, de hecho Celeval está vivo y tanto él como su hija Mêlel han salido en historias de Lempë.

Tras la caía de Amaurenori, varias familias elfas se refugiaron en el Taurëruin. Tereval fundó Yävetil en el bosque del Taurëruin, pero debido a la amenaza del enemigo del oeste (Morgoth) decidió recurrir a su hermano para mantener su reino oculto. Tereval reinó con absoluta justicia y nobleza y por eso acabo siendo conocido como Ohtar Námo, el guerrero rey. Él reunió a los cinco caballeros de la conocida leyenda de Lempë Ohtari. El reino de Yävetil creció y los elfos acabaron viviendo en armonía con los pueblos enanos y los hombres de los alrededores. Ohtar Námo logró reunir a importantes guerreros los que llamarían los cinco ohtari: Ohtar Námo, Ohtar Handasse, Ohtar Huore, Ohtar Fáila y Ohtar Man. La guerra llegó a aquellas tierras y el reino oculto de Yavetil cayó y tiempo después se realzó el reino y asi surge el clan Lempë Ohtari.

Dorandil fue rey de los elfos de Amaurenori y tuvo a Dagnir q se casó con Lothriel. Dagnir se dice q fue el último rey del antiguo reino de Arador. Hay una historia de puntos de lempe donde se habla de su final “La asesina del último rey de Amaurenori.

Círthil fue rey de los elfos de Tavarcerta y de él se habla en lo referente a Tavarcerta.

Bueno esta aun un poco verde asi q cualquier idea, ayuda etc, si alguno de vuestros personajes elfos pudieran ser descendientes de esta casa, si se os ocurre un nuevo hijo de Celebros, o otra casa de elfos, o lo que sea adelante aquí esta esto abierto!!

Por otra parte habria q hacer lo mismo con los humanos y enanos autóctonos de Arador, asi q quien se atreva adelante!!

Construyamos una buena historia antigua de arador!

[Editado por aratir el 30-10-2006 01:29]

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Bueno, tengo que hacer una corrección a Aratir en lo concerniente a Tavarcerta. Círthil no fue rey de Tavarcerta, sino de otro lugar... dónde, pues donde nosotros lo pongamos ;) Pero Tavarcerta era un reino de los Hombres, y el rey o señor de todos ellos era un Hombre.

Algunos de los escasos supervivientes de ese pueblo, habitantes de las llanuras al sur, se unieron con el tiemo a los Ramalië, que emigraron a esas tierras y las hicieron suyas. Esto último estaba en el pensamiento de Heren Fanyarëa desde el principio, pues en Nestwelath habitan los verdaderos Varna Rámar, mientras que en las ciudades que se encuentran al otro lado de las montañas, la sangre se ha mezclado y no corre pura.

Por otro lado Fanyarëa tiene ruinas al sur de sus tierras, Yanalitsë, y se supone que son unas ruinas semi escondidas en la arena.

Sobre este respecto, me gustaría crearles una cultura que podría tener dos vertientes, no se cuál os gusta más:

- Por un lado, una cultura clásica egipcia. Con grandes templos en ruinas... Con una reina tipo Cleopatra... (no nos remontamos a los faraones, sino a la decadencia de Egipto).

- Por otro lado, una sociedad superviviente como los nómadas del desierto.

Claro que Tolkien nunca habló de camellos... pero si había Olifantes por qué no iba a haber no se... Pamellos ¿? XDDDDDDDD

En todo caso, creo que los habitantes de estas tierras desérticas deberían ser Hombres y no Elfos.

Espero poder desarrollar más.

Bsos!!!

[Editado por Indil el 30-10-2006 01:51]

Y entonces salió otro caballo, que era rojo; y se le dio poder para que a partir de allí eliminara la paz de la tierra y se mataran unos a otros; y se le dio una gran espada.

Toda la razon Indil, en Tavarcerta habia un reino de hombres. Cirthil era mas bien rey de los elfos que habia en el oeste de arador el y su casa se podrian haber instalado por ejemplo en el Taur-in-Feya q está cerca de Tavarcerta.

Quien quiera usar la casa de Cirthil para conectar con la historia de su clan adelante!! seria lo ideal.

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Por cierto aki esta el link de la historia q se abrio en las historia de la guerra de los clanes

Historia Antigua de Arador

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Cita:</TD
Naredhel Anariel (Indil) escribió (el30-10-2006 01:49):

Claro que Tolkien nunca habló de camellos... pero si había Olifantes por qué no iba a haber no se... Pamellos ¿? XDDDDDDD

Y qué tal laman-as-tumpo ?? Literalmente animal-con-joroba XDDD

Todo era Nada, Nada era Todo... hasta que llegó Ella

Cita:</TD
Naredhel Anariel (Indil) escribió (el30-10-2006 01:49):

Por otro lado Fanyarëa tiene ruinas al sur de sus tierras, Yanalitsë, y se supone que son unas ruinas semi escondidas en la arena.

Sobre este respecto, me gustaría crearles una cultura que podría tener dos vertientes, no se cuál os gusta más:

- Por un lado, una cultura clásica egipcia. Con grandes templos en ruinas... Con una reina tipo Cleopatra... (no nos remontamos a los faraones, sino a la decadencia de Egipto).

- Por otro lado, una sociedad superviviente como los nómadas del desierto.

Claro que Tolkien nunca habló de camellos... pero si había Olifantes por qué no iba a haber no se... Pamellos ¿? XDDDDDDDD

En todo caso, creo que los habitantes de estas tierras desérticas deberían ser Hombres y no Elfos.

[Editado por Indil el 30-10-2006 01:51]

En Arador existe una cultura similar quizás, la del pueblo de la provincia liantari de Rogrant, una provincia desértica (tecnicamente el desierto de Rogrant abarca desde Cirith Annethiel hasta Harad-Runya) de forma casi geométrica de un trapezoide casi circular, estando la mayor parte de las ciudades de este reino dependiente del Matriarcado junto al rio Nyellosire, fuente de agua y de lugar de cultivo.

La cultura de este pueblo es una mezcla persica-egipcia (en mayor medida la primera, aunque obviamente su corriente ha variado con el paso de los años, por lo que antes de la epoca actual, sobre la primera edad seria mas de la segunda), con tintes tambien turcos y mesopotámicos. Su escudo es un escarabajo cobrizo dentro de un anillo de dos serpientes que se muerden la cola (una planteada y otra dorada, si la memoria no me falla de lo que pense por escudo) el interior de circulo es blanco, el exterior (en caso de bandera) es anaranjado con ribetes de plata (en caso de escudos es en ocasiones dorado, en caso de la guardia real, cobrizo en caso de soldados del rey, ambos con el borde del escudo en plata).

Y bueno no me explayo más en descripciones de estas gentes, que me hago eterno :P. Pero la verdad que si estos fueran los descendientes de quienes habian en Yanalitsë eso explicaria el decremento de lagartos del desiertos, tambien conocidos como oki-saurog), que poblan las tierras liantaris (son grandes lagartos de escamas negras, depredadores nocturnos, que salen al desierto de noche mientras que se resguardan de su calor en las cavernas de las Montañas de la Brisa y, antiguamente, en Orod Nid (donde vivian quizas antes del paso de los hombre de Rogrant, quienes los eliminarian de esas tierras dado que la cercania de Orod Nid a sus tierras provocaba una frecuente serie de ataques por parte de estos lagartos, domesticados y utilizados para la monta sin embargo por los ranquendis, en las Montañas de la Brisa)).

Y bueno, sobre los Pamellos, dado que los animales de Tolkien solian ser un tanto más grotescos yo votaria mejor por una especie de Ñu (o mejor bufalo-ñu, ñu en casi todos los aspectos salvo algo de mas semejaza facial-craneal con los bufalos y algo mas de robustez en su cuerpo, mejorando el aspecto mas famelico de los ñus) con pezuñas aplanadas semejante a la de los camellos. Estos, aunque que yo sepa no he leido nada sobre vacas en las obras de Tolkien, bien podria proveer de leche, lo que ademas de ser buenos animales para vivir en el desierto serian ademas una fuente de nutrientes. Como posible nombre para estos animales podria ser el de "bunnus".

Y esos es mas o menos todo xD.

Saludos!

Jamás caer se me hizo tan eterno

Me mola!! XDDDDDDDD tanto en nombre en élfico que propone Cude, como el genérico que propone el hippy-hobbit jejejejejeje Adjudicados!!!

Y sobre el tema de la conexión con los habitantes de Liantari... pues de eso mismo quería hablarte yo (además de la proposición deshonesta claro XDDDDDDDDD) Esta genial la descripción que haces, a ver si esta tarde lo hablamos ;)

Bsoooooooos a los dos!!

Y entonces salió otro caballo, que era rojo; y se le dio poder para que a partir de allí eliminara la paz de la tierra y se mataran unos a otros; y se le dio una gran espada.

Yanalitsé es mia,yo inveto ciñiendome claro pero esa historia me mola jeje,tiene wena pinta pa mi eso de desierto oo: xD

Un manto negro es mi piel,Caín me presentó a Abel,vengo a cumplir mi papel sobre un córcel..."Arma Blanca"

Desanimo,tristeza,este mundo marca sobre mí...

Si, ya me había dicho Aratir que tenías mucho interés en esas ruinas. Así que esperaba por cierto alguna aportación de tu parte, o que nos cuentes si has hecho algo hasta ahora ;) Y también si te parece bien este enfoque, claro.

Bsos!!

Y entonces salió otro caballo, que era rojo; y se le dio poder para que a partir de allí eliminara la paz de la tierra y se mataran unos a otros; y se le dio una gran espada.

He colgado lo que he escrito sobre los elfos de la primera edad, como vereis he conectado esto con el origen de Lempë Ohtari. Yo propongo que cada clan haga un nexo de unión con esta historia comun.

Por ejemplo, no se sabe nada de Cirthil y su pueblo cuando éste murió tras lo de tavarcerta aunque pudieron ser semilla de otros clanes como Liantari o esteldor, no sé son ideas. En Faroth, Heren y Lara no hay elfos autoctonos. En el caso de Lara y Heren pueden trabajar en algo parecido para los hombres y los que tengan enanos importantes en su clan en una historia comun de enanos de Arador. Por otra parte, Izilsurias e Ilimo como se instalaron en Arador a mediados de la primera edad pudieron tener algun contacto con todo esto

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Tengo pendiente una lectura tranquila de tu post puesto en Historia Antigüa de Árador, pero ahora no puedo porque no estoy en casa.

Pero aprovecho para decir que en la zona que ahora ocupa Heren Fanyarëa si había Hombres autóctonos, como dice Aratir. Los ramalië los encontraron sobre todo en la zona de entre ríos, donde actualmente se alzan las ciudades de Hón y Osto Fendassë. Una vez que llegaron los ramalië, se acomodaron fácilmente a la nueva cultura y religión que estos traían consigo, lo que además les dio cierta prosperidad económica, ya que son ciudades y pueblos que se encargan sobre todo del comercio y de la producción agrícola y ganadera.

Bsos!!

Y entonces salió otro caballo, que era rojo; y se le dio poder para que a partir de allí eliminara la paz de la tierra y se mataran unos a otros; y se le dio una gran espada.

...Hay una versión que dice que las actuales tierras de Fanyarëa, especificamente el bosque y el desierto, eran lugares donde durante la primera edad los hombres enterraron a sus muertos. Y habiendo la reina elfica de Heren Fanyarëa (según su obsesión con los humanos y con la muerte): que allí donde yaciera... (no recuerdo bien la versión) un humano, esa sería propiedad de aquellos. Este es uno de los motivos por los que existe la antigua disputa política en Heren Fanyarëa por la que algunos humanos consideran que ellos deberían reinar ahí...

En cuanto a Helkelen, creo que es el único sitio donde se predominan más o menos los humanos autóctonos (supuestamente hay elfos autóctonos en el bosque, pero ningún miembro del clan que los represente, y siempre se han mantenido aparte del desarrollo del territorio). Por esto mismo, ellos han sido quienes han mantenido, con cambios, su sistema.

Aunque no está desarrollado, en principio, tras la caída del imperio que dominaba Helkelen, la organización se atomizó. La gente vivía en pequeños núcleos prácticamente autónomos, las aldeas que aún pueblan Lára, y la economía y la sociedad eran rurales.

No se perdieron del todo los viejos lazos, y existía un gran festival, por llamarlo de alguna manera, a principios de verano, a los pies de la vieja fortaleza de Ost-en-Aël, donde se intercambiaban productos, noticias, se establecían negocios, relaciones... en fin, el papel de las ferias en una sociedad rural.

Además, representantes de las aldeas se reunían aprovechando esas fechas en la fortaleza, que nunca estuvo del todo abandonada. Ese era el consejo de ancianos, germen del actual consejo de Helkelen Lára. Allí se tomaban las pocas decisiones conjuntas necesarias. En teoría, cada aldea tenía un representante que solía ser el más anciano, pero en la práctica había algunas aldeas en las que el papel de representantes solía recaer dentro de una sola familia, es el caso de la de Alalmë.

Otra de las peculiaridades de Lára es que hay dos ruinas muy cercanas, una "buena", Ost-en-Aël, que de hecho con los cambios producidos desde la llegada de los exiliados se reconstruyó para convertirse en la capital, y otra "mala", que es Ferith Ar-Karáh. La historia de estas dos ruinas y su relación no han sido completamente desarrolladas.

"Para desembarcar en la isla de la sabiduría hay que navegar en un océano de aflicciones."

Yo estoy aquí para pasármelo bien, ¿y tú?

Sobre los elfos autóctonos de Liantari Dimbar:

Cita:</TD
La Provincia de Imbesirei abarca por completo la parte del Taurëlinque cercada por los ríos de Nyellosire y Allasetuini, bosque frondoso de árboles de negros troncos y verdes hojas.

Imbesirei es la provincia menos edificada del Matriarcado, constando tan solo de dos grandes ciudades, Orniâth y Tyelando, ya que el resto son tan solo pequeños puestos avanzados, cabañas y fortines para la defensa de dichas tierras. La causa de esta gran diferencia de población respecto al resto del reino es a causa de la batalla que permitió la conquista de dichas tierras escasos años atrás. Imbesirei albergaba entonces tan solo el reino de Orniâth separado en dos partes, Orniâth Oeste y Orniâth Este. Mientras que Orniâth Oeste estaba gobernada por los Laiquendi alojados en sus blancas casas de los árboles, Orniâth Este estaba gobernada por los Noldor, alojados en casas de gruesa piedra, firmes y resistentes. Es por ello que cuando el poder del Matriarcado se hizo más y más fuerte al oeste de Orniâth ambos pueblos decidieron proteger las tierras del invasor. Esto derivó en una guerra que se prolongó gracias a la resistencia de Orniâth Este, pero que concluyó inevitablemente por la superioridad numérica y por el abastecimiento de recursos. Sin embargo los largos meses durante los que se prolongó generó una espiral de enfrentamientos, fruto de la cual llevo a escribir las páginas más sangrientas de la historia de Orniâth, teniendo entre sus protagonistas a Orodril, el Carnicero de Orniâth.

Orniâth

Blancas plataformas circulares se elevan del suelo y se encaraman a los árboles como gigantescos anillos. Este es el aspecto global de Orniâth, la ciudad élfica del reino. Escasas construcciones alberga la tierra a ras de suelo, salvo fortines, almacenes y complejos militares y atención a enfermos y heridos, pues el resto se encuentra en los anillos superiores accesibles por escalaras que llegan hasta el nivel del suelo y puentes que comunica los anillos entre ellos. Preservando así la estructura de la vieja Orniâth Oeste.

Tyelando

A diferencia de Orniâth, Tyelando, la vieja Orniâth Este, esta clavada en la tierra, incluso la forma de las piedras que conforman sus muros y edificios parecen confirmar esta unión, elevándose de la tierra como si fueran tan solo una única pieza y retorciéndose hasta dar forma a casas, cuarteles, y demás edificios de piedra gris (ya algo menos invadidos por yedras y musgos tras su reconstrucción). Tyelando pudiera bien haber sido el núcleo de Imbesirei, pero los oscuros hechos que albergan sus paredes mantienen alejados a muchos, albergando tan solo a una escasa población de Ranquendis.

Jamás caer se me hizo tan eterno

Hey, esto va creando forma.

Indil y Elessurendil, desarrollar más la historia de esos hombres autoctonos que ha y en Heren Fanyare. Lo mismo le digo a Ancalime, es interesante lo del imperio que dominaba las actuales tierras de Helkelen.La historia "Historia Antigua de Arador" está abierta para todas esas leyendas.

Thauld, ¿es posible que algunos de esos elfos autoctonos de liantari descendieran del pueblo del elfo Círthil que luchó con los hombres de Tavarcerta (vease historia escrita de Indil en "Historia Antigua de Arador")?

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Pudiera ser, siempre y cuando, si entendi bien la historia, los descendientes de Cirthil tras darse cuenta de su error volvieran al buen camino. Pues los elfos de Orniâth son de buen corazón y tan solo los elfos ranquendis llegados a las tierras de Arador tras la caida de señor, Morogoth, son capaces de albergar mal en su interior dado que este ensombreció su luz convirtiendola en sombras.

De los elfos que poblaban Orniâth antes de la llegada del imperio liantari quedaron basicamente los elfos Laiquendi, dada la caida de casi todos los Noldor durante la guerra que termino con su adhesión al reino de Illurë.

Como tambien se ha hablado de hombres autoctonos, por un lado tenemos los forwaiths que vivien en las montañas de todo el reino, los hombres de baravanie (caidos en desgracia), los hombres de rogrant (hombres del sur) y los hombres de edon (hombres orientales). Por otro lado esta la provincia de Carasalm donde hay druedains y medianos (a parte de forwaiths en sus montañas y heraldos de liantaris que aseguran la buena administracion y gobierno de esas tierras) y la provincia de Orod Nid, reino enano y hogar del enano Uzab (con sus forwaiths tb recorriendo la superficie de sus montañas). Aunque según habladurias en el bosque del Olmo, en la provincia de Baravanie, habitan extrañas criaturas.

Y eso es la fauna y flora más o menos completa de Liantari Dimbar si os es de ayuda. Sobre las extrañas criaturas, no temed, pues son ents, druedains y algun mediano y troll.

Saludos!

Jamás caer se me hizo tan eterno

Voy a ver cómo puedo relacionar la historia ramalië, en sus tres razas, con la historia de Arador.

Ahora... retomando el tema "humanos": no creen que por estar al Este nuestros humanos no tendría que ser básicamente orientales?

Saludos.

Thauld si podría ser que algunos elfos del pueblo de Círthil se dieron cuenta del engaño de Morgoth y huyeran más al sur del bosque al oponerse a los designios de su rey. Podrían estar dirigidos por algún hijo de Círthil (invéntatelo si quieres) que se opuso a su padre o algo asi de esta manera estos elfos estuvieron en el buen camino...no sé son ideas

Trabaja en ello Thauld!!!!

En cuanto a lo q dices elessurendil tienes razon, los humanos autoctonos serían alguna raza de lo q genéricamente se llama "orientales"

[Editado por aratir el 04-11-2006 18:30]

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Bueno ya vere, aunque quizas la conexion no tendria por que ser directa, cierto que no me lo he mirado muy a fondo pero Cirthil tenia hermanos, si las andanzas de alguno de estos no esta en ningun lugar podria ser que algunos de los elfos que siguieron a Cirthil buscaran refugio en uno de estos hermanos escapando a si de la demencia de su rey.

Aunque por rizar el rizo podria meter por medio hasta a Orodril, pues las historias del pueblo de Orodril y de Cirthil son el algunos puntos parecidas. Ambos estan malditos, y condenados a perdurar como espectros, ambos fueron engañados por Morgoth sin saberlo, y ambos terminaron con su reino en ruinas. Pero entonces el único descendiente del pueblo de Cirthil seria el propio Orodril y las ruinas cambiarian su nombre a Barad Camkir (torre de manocortada (para ser exactos mano ahuecada en actitud de recibir/sotener (ver diccionario del Silmarilion cam-)), llamada asi por se una gran torre constituida por cinco grandes torretas). Además tambien se enlazaria con la historia del Libro de las Sombras, que alguien creo en la primera edición de las guerras y yo añadi a la historia de mi personaje para darle mas vida. Y asi un suma y sigue.

Esto ultimo por una parte acabaria siendo una versión la mar de completa, pero por otro lado no se si sera bueno dejar el linaje de Orodril muy cerca del de Cirthil, pues sobre todo Cudesas, seria uno de lo que aconsejaria antes hacerse el harakiri antes de poner un pueblo Orodril en sus vidas. Y es que el pueblo camkiri tenia algo de mala hostia, y se llevaban a matar con los noldor, sus parientes más próximos.

Jamás caer se me hizo tan eterno

Cuando ideé la casa de Celebros, ideé tres hijos Círthil, Dorandil y Annuilas. Dorandil fue el que fundó Amaurenori y su destino fue parecido al de su hermano Círthil pero en el este, en Amaurenori. Annuilas se casó con Curuliel y vivió con su pueblo en el bosque Taurëruin, sus descendientes fundaron Lempe Ohtari.

Indudablamente se pueden añadir nuevos hermanos a Círthil, todo a gusto del consumidor esto es para crearlo entre todos. E igual que hermanos se pueden añadir primos, tios, padres, etc.

Relacionar a Orodril también sería interesante, un personaje tan complejo intimamente relacionado con arador.

En fin las ideas fluyen

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Hola!! También estamos los enanos XD

Los demás clanes no sé, pero en Dimbar sí tenemos alguna leyenda enana :P

El reino enano de las Orod Nid es un "recién llegado" que llegó del oeste y ocupó una tierra vacía.

Pero al sur del Sorontarma (más o menos por la zona de nuestra ciudad Iaur Abad) cuenta la leyenda que existía un reino enano con grandes riquezas, y aún hoy hay caravanas de enanos que viajan hasta esa zona en busca de las puertas de esa ciudad ^^

Creo que esto lo tenemos escrito en la ciudad de Iaur Abad, no es gran cosa pero es por meter a los enanos por algún sitio XDD

PD:Apoyo la idea del harakiri que ha dicho Thauld XD

Todo era Nada, Nada era Todo... hasta que llegó Ella

Anda!, no sabía que esto existía.

Aichhh, me olvidaba: Saludosssss. xDD

A ver, a lo que iba: me interesa el tema que se sigue aquí, leeré lo dicho hasta ahora y veré qué puedo aportar y lo que puede aportar Eirë Esteldor.

Saludos, pequeñuelos.

Saludos¡¡¡

Bueno siguiendo el tema de Cude.

Cuenta la tradicion de Helkelen Lara que en las entrañas de las montañas de la nieve perenne habia una gran ciudad enana del Linaje de Uri. Pero que desaparecio llevandose sus secretos con ellos.

Aunque esto tenemos que desarrollarlo mas y estamos trabajando en ello :P

Haber si montamos una escavacion y encontramos alguna ruina

[Editado por Valandin el 08-11-2006 13:07]

"Cuando veáis a un hombre sabio, pensad en igualar sus virtudes. Cuando veáis un hombre desprovisto de virtud, examinaos vosotros mismos."

En las historias de Amaurenori se habla de unos enanos que habitaban las montañas del fin del mundo (al este) y de donde extraian muchas joyas con las que llenaron las arcas de la ciudad. Ademas estos enanos construyeron Amaurenori y posteriormente ayudaron a los elfos del Taurëruin a construir Yävetil. Aunq esta verde esta cultura de enanos pero podemos ponerlos en contacto todos jeje

Aprovecho para proponer a todos los clanes lo siguiente:

Propongo crear 6 pueblos importantes q existieron en la primera edad y relacionarlos con las 6 ruinas importantes q hay en Arador y con los 6 clanes actu ales yo lo veo asi:

- Imperio Antiguo de Helkelen Lara - Ferith-Ar-Kárah - Helkelen Lara

- Pueblos que existieron en el actual Realengo+IzilsuriasIlimo-Nomeloth-Farothdin

- Casa de Celebros -> descendientes de Dorandil y Annuilas - Amaurenori - Lempe (mas q nada pork nosotros hemos estado trabajando en Amaurenori

- Humanos de Tavarcerta - Tavarcerta - Heren

- El pueblo semiegipcio de Yanalitse-Yanalitse-Liantari

- y Esteldor q aunq tienen Yulmehine lejos bien podria ser la cuna de su clan

Esto es una propuesta mi idea es que existieran 6 pueblos importantes en un momento dado de la primera edad. De esta manera al principio estos pueblos trataron la idea de convivir en paz en Arador pero Morgoth se encargó despues de joderlo todo. La idea del Reino Antiguo de Arador no era un reino como tal sino la unión pacifica de ellos.

Tampoco los clanes actuales descenderian directamente de cada uno de esos 6 pueblos de la primera edad, de hecho muchos clanes son una mezcla. Por ejemplo en Lempe hay humanos y enanos que habran venido de otro sitio. Y ademas yo propuse q el reino elfico que describio Thauld descendieran tb de la Casa de Celebros (de Cirthil concretamente)

mi idea es algo más simbolico no sé si me explico?¿?¿

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Esto es lo que tenemos elaborado sobre la llegada de los humanos al Este y Fanyarëa. Y luego a Farothdim:

El profeta bajó de la montaña habiendo contemplado la batalla entre el Águila y el Vampiro. Entre hostilidad y atracción. Entre amor y odio. Y su mente quedó invadida por destellos de lo que interpretó. Su mente elevada en esas alturas, entre esas nubes, en esos cielos, no pudieron dejar de asimilar nociones, concepciones de cómo era la vida, de cómo era la vida entre más de un ser, la vida de un pueblo. Algunos dicen que el profeta fue un avari, otros que fue de los glinhari. El hecho es que acertado o no descendió predicando una forma de vida distinta, de fusión y unión, de goce y apasionamiento. Y una nueva fe... que constituiría una Orden de feligreses, a los que se unirían seguidores de muchas razas y tribus. La Orden del Alto Reino de los Grandes Alados. La religión de la Unión.

Mientras muchos avari buscaban su lugar en el mundo, un grupo fue cautivado por las propuestas del profeta. Su primera reunión fue con los enanos, con los que prosperaron en el conocimiento de la alta montaña y lo que aquella podía brindar para el crecimiento de aquel sentimiento. Cuando los misioneros del proyecto de federación de Arador, llegaron a las tierras que rodeaban la región noroeste de lo que ahora es Fanyarëa, la primer hija de uno de los nobles quedó maravillada con su idea de La Unión, y fue Kharsinna, la sacerdotisa que sucedió al profeta. Y cuando fue desposada por uno de los nativos, se los decidió nuevos reyes del territorio.

Los hombres llegaron del sur. En una larga travesía desde la región que se conoce como Hildorien, los hombres habían llegado en varias oleadas a las regiones de los alrededores. Seguían a un grupo de caciques que aún cuando tenían diferentes vistas del mundo, se conformaron en un grupo de poderosos aristócratas. Llegaron en busca de prosperidad.

Muchas son las leyendas sobre la división de los próceres. Pero en las Grandes Ciénagas, en fin, se dividieron.

A las tierras al este del mar, lejos de los poblados élficos de la costa los hombres llegaron de la mano de Pelén. Pero murió antes del encuentro con los elfos al norte de la montaña.

Pelén había tenido dos hijos, de mujeres distintas, uno de ellos le fue negado al mismo cacique por la madre, y entonces el pueblo lo rechazó también como heredero legítimo, y se concedió entonces el verdadero matrimonio a la madre del hijo más fiel. Y por tanto él debía ser el próximo líder.

Cuando Vilwë y Kharsinna recibieron a los humanos, vieron la posibilidad de consolidar la Unión verdadera. Y los invitaron a convivir con ellos, educándolos en las maravillas que los humanos vieron, los harían magnos. El rey era un fiel y bondadoso servidor del lado puro de la religión que intentaban llevar a su cúspide. La reina sin embargo, más descarriada, encontró el objeto de su obsesión en los dúctiles seres, con ellos podría intentar cumplir los misterios de su hechicería.

Entonces se produjo un debate entre aquella gran población humana. Un debate que sólo tuvo dos contendientes de un lado, y docenas de miles del otro. El primogénito del fallecido caudillo, que había querido mucho a su padre y a pesar de los conflictos del pasado se sentía digno de ser su reemplazante, intentaba hacerles entender a sus deslumbrados amigos que la tragedia les esperaba entre esos hedonistas, y su hermano, el verdadero heredero, aspiraba a ser parte de ellos. Pero la disputa tuvo un tono político, porque, con quien coincidieran sería a quien respetarían, y a quien respetaran debía ser el rey.

La única persona que apoyó al primogénito fue la mujer del heredero, que amaba a su marido, pero también pensaba en los peligros que corría su pueblo ante tanto ofrecimiento. Pero la gente unánimemente no aceptó la resistencia, así que ambos fueron desterrados. Y huyeron al norte. Junto con la disputa algunos hombres, liderados por menores cabecillas, se alejaron y se asentaron en Tavarcerta.

Los demás fueron asimilados a la cultura de la Unión, y pasaron a formar parte de los ramalië, el pueblo de los alados.

Luego ocurriría la tragedia, y la gloria.

De hecho, la historia de Esteldor se remonta sólo a inicios de la segunda edad, ya que la construcción como estado se debe a la aparición de los inmigrantes occidentales.

Por supuesto había un fondo cultural y humano que se mezcló con los nuevos habitantes. Pero lo más lógico sería que tuvieran que ver con las ruinas de Amaurenori (que están más cerca de Esteldor que de Lempe) que las lejanísimas ruinas de Yulmenhuine (me he vuelto loco buscándolas xDD).

Pero me imagino que de Amaurenori puede ocuparse Aritir sin problemas, sólo que de algún modo debería indicarse que esas ruinas no sólo son el fondo de Lempe sinó de toda la zona.

En cuanto a Yulmenhuine, puedo encargarme, pero no creo que sea acertado hacerlos los antepasados de Esteldor. A no ser que se nos ocurra, entre todos, los motivos para esa larga migración (de todos modos debería consultarlo con Jarvis, que es, en mayor medida, quien se inventó la Historia de Esteldor).

Repito pues, creo que lo más sensato es que las ruinas de Amaurenori sean el recuerdo de la civilización que ocupó tanto Lempe como Esteldor (quizá por eso fueron tanto tiempo aliados xDD).

Deberiamos definir qué porcentaje de cultura común y que porcentaje de especifidad habrá en cada Centro (ruinas).

[Editado por elfo_negro el 09-11-2006 11:07]

Se me olvidaba,

Deberiamos datar esa "civilización" aunque sólo fuera imprecisamente.

Recordar que nuestros clanes están ambientados al principios de la la Segunda Edad, y que la primera edad duró sólo 583 años (los hombres son descubiertos en el 305 en Ossiriand, antes podían estar en Árador, pero tampoco mucho antes).

Es decir, no hay mucho tiempo para fundar un gran reino, para que desaparezca, y para que se olvide casi completamente.

En los inicios de Esteldor, en la zona no había sino un pequeño pueblo, nada parecido a los restos de una gran civilización (un par de siglos bastan para hacer olvidar muchas cosas... pero no todo).

Por cierto, Esteldor no es un reino, es una república (somos gente libre luchando en un mundo de avariciosas monarquías xDDD).

Báldor, gracias por el dato de la primera edad pero son años suficientes para que ocurriera lo q se ha descrito ya.

En cuanto a las ruinas, claro que supervivientes de Amaurenori viajaran al sur hacia lo q hoy es eire esteldor, faltaria mas q solo hubiera Amaurenori para Lempe, de hecho todas las ruinas están libres para todo el mundo. Y ademas me gusta la idea q supervivientes de Amaurenori bajaran a esteldor de hecho en lo que yo he ideado de los elfos de Celebros algunos se instalaron con el Taur-in-felya que os pilla muy cerca.

Estoy pensando q Dorandil pudo tener mas de un hijo y que se hijo viajara al sur cuando cayó Amaurenori a lo q hoy es esteldor, y unos pocos elfos cercanos a Annuilas viajaron al norte a lo q hoy es lempe.

Esto son solo propuestas y no quiero imponer, usé Amaurenori porque me gustaba el nombre y era las ruinas q mas cerca pillaban de lempe.

[Editado por aratir el 09-11-2006 21:03]

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Cita:</TD
Báldor (Elfo_Negro) escribió (el09-11-2006 12:14):

Recordar que nuestros clanes están ambientados al principios de la la Segunda Edad, y que la primera edad duró sólo 583 años (los hombres son descubiertos en el 305 en Ossiriand, antes podían estar en Árador, pero tampoco mucho antes).

Es decir, no hay mucho tiempo para fundar un gran reino, para que desaparezca, y para que se olvide casi completamente.

Estás en gran parte en lo cierto, Elfin.

Ahora, Ossiriand estaba tras las montañas azules. Es decir, que los hombres recien se atrevieron a cruzarlas llegando hacia el 300 de la primera edad. Siendo el este más amplio que Beleriand, es razonable que los hombres desde Hildórien se hubieran diseminado también por él, así como en él habitaban elfos. Así que podría considerarse que el Este tendría al menos aproximadamente la misma cantidad de habitantes que Beleriand. (¿Por qué menos?). Y los hombres despertaron en el año 1. Así que no mucho después habrían podrían haber comenzado a emigrar y no mucho después habrían llegado a la region del Earmitya... calculemos... un siglito? uno y medio? Así que que los hombres hayan cruzado las Ered Luin fue todo un evento, esto implica que hayan hecho lo que hayan hecho no implicó tanto como llegar a Beleriand, no que hayan permanecido quietos!

Entonces si les damos el año 150 o como mucho el 200 aprox. de la llegada a Arador, habría habido tiempo como para que establecieran pueblos y relaciones. Estos hombres por supuesto, eran mucho más salvajes que los hombres que se culturizaron en el Oeste. Así que sus obras fueron menores, es decir, que salvo alguna herencia élfica no pueden haber levantado grandes organizaciones políticas. Pero esto no implica tampoco que no hayan podido intentar reunirse y constituir una federación de pueblos, que es lo que viene antes de un reino, y también de intentar extenderla. A todo esto, contamos con que no sólo sería una reunión de pueblos humanos, los élficos tambien cuentan, y tienen más años. (En mis calculos podría haber hasta 15 generaciones humanas aprox.).

Entonces mi sentido me dicta que a fines de la primera edad no habría impedimentos para una importante federación de pueblos reunidos, no tan cultos como los del Oeste pero no tampoco tanto más salvajes, en distintas zonas fuera de Beleriand. Y una de estas se podría considerar Arador.

Tal vez con el término "reino", exageramos un poco, se hizo una forma de llamarlo más que un 'reino' como lo dice el diccionario, pero en fin...

Al margen, creo que he visto historias en las que se hace referencia a diferencias con pueblos de "orientales". Arador, estando donde está, y con la constitución genética más de suponer que tendría, sería netamente oriental! los humanos nativos de Arador son orientales, así que referirse a 'orientales' sería absurdo.

Chaludos.

[Editado por elessurendil el 09-11-2006 22:53]

Como Rey Avari actualmente residiendo en Aman, quisiera felicitarlos por estos desarrollos de una historia común, que estoy convencido que hacen muy bien al juego y que me hubiera gustado mucho trabajar ya desde el juego previo (hablo como miembro del club, que se ha tomado licencia :P ). Me desharía en elogios por la iniciativa, pero venía a plantear una cuestión acerca de lo último que anduve leyendo:

No sé finalmente que han decidido en Fanyarëa acerca de la locación original del pueblo de Vilwë, mi idea siempre había sido que fueran indígenas del bosque que actualmente ocupa el Clan, pero creo que han modificado ese origen (ay! haber perdido ese manuscrito de resúmen histórico que hice aquella vez! ¬¬) ... no importa, por más que se tratara del Heren o de cualquier otro pueblo, mi intención original con aquello (y con la cultura particular y original que desarrollamos luego con el Clan en sus comienzos) era hipotetizar una cultura oriental Avari autónoma, desgajada de Beleriand y la influencia de Valinor, basada en los ciclos naturales y la consecuentemente "Endorista" (propia de la Tierra Media.. natural pero con elementos sobrenaturales -acaso surgidas de rumores o memorias de la existencia de los poderes o de interacciones históricas con Maiar de la naturaleza (una relación o experiencia no tanto "personal" como "mágica").

En fin, que este fondo cultural "autónomo" (alternativo al "Valinorismo" :P) se plasmó de un modo que me gustó mucho en la Cultura del Fanyarëa, pero el sustrato cultural bien podría ser previo (como marca Elessurendil hace un par de post). Mi suposición siemrpe fue que los Avari "educaran" a los hombres (a su modo) ...y esto explicaría el surgimiento de civilizaciones o culturas más o menos "poderosas" en un lapso tan breve como la primera Edad del Sol...

Sin embargo, la apuesta por una cultura absolutamente humana, como creo que se plantea aquí desde Amaunori (creo xD) también es factible y muy estimulante.

Bueno :P

Sólo pa comentar eso y dejar saludos a los amigos Indil, Cude, Elessurendi, El Elfo, Nar, Jarvis, Thauld y tantos otros que si continúo no acabo :P

Abrazos ^_^

Gracias por pasar por aquí Vilwë! En cuanto a todo lo expuesto aquí se están poniendo ideas interesantes. Particularmente me gusta la idea de una federación de pueblos en los primeros siglos de la primera edad del sol en Arador que Ash ha expuesto, va muy bien con la idea “reino antiguo de Arador”. Podría ser extensible a los principales pueblos que existieran en esos años. El pueblo de elfos de Celebros habría sido uno de los percusores o colaboradores de esta unión por eso inclúyelo Ash en el desarrollo de esta “federación”. Izilsurias e Ílimo también pudieron participar en esta “federación” (les preguntaremos ;) ) y aquellos pueblos que se creen. Con el paso del tiempo, la llegada de los hombres y la intervención de Morgoth aquello se quedó en saco roto. No obstante siglos después como se ha desarrollado en “Historia Antigua de Arador” los hijos de Celebros, Círthil en el oeste (historia de Tavarcerta) y Dorandil en el este (historia de Amaurenori) apelarían a aquella unión inicial para imponer sus afanes conquistatorios (alentados en la sombra por Morgoth). Aprovecho este post para exponer ideas que Ilimo escribió en otro foro y puedan interesar para el desarrollo de esta historia antigua.

Cita:</TD


holaa

Bueno, diréis ¿y este que pinta aqui?...y no os falta razón, pero que conste que os leo todo lo que ponéis en fin, voy al turrón:

Estuve pensando la idea de Aratir, y yo imaginando tengo una idea, y es que esos brazaletes sean el símbolo de una unión, de un pacto. Entre antiguas civilizaciones. los brazaletes pasarían a los herederos actuales de aquellos antiguos firmantes... [los poderes que podrían tener, son el de aportar moral, o dar un sentimiento de profecía auto cumplida (cuando deseamos que a veces pase algo acabamos consiguiéndolo, siguiendo la idea de Aratir) ]

Entonces para unir las tramas de la historia, sugiero la idea de que en un pasado cada pueblo tomo un brazalete como signo de union en una alianza contra Melkor. la firma se hizo en un circulo magico que esta en las profundidades de Tavarcerta, y como los que se unían eran pueblos diferentes, se utilizó la piedra de Orn como garante de que si se incumplía la promesa, los dueños de los brazaletes que se enfrentaban y sus seguidores caerían malditos a vagar como espíritus una eternidad. Esto paso en Tavarcerta.

Entonces si se quieren liberar de nuevo, se tiene que reunir a los descendientes con sus brazaletes y renovar el pacto, para cuando Morgoth vuelva y sea la ultima batalla...y para ello se necesitara volver a tener la piedra de Orn... que guardaría la esencia de la neutralidad y otras cualidades que tienen pensadas Eleanor y Tari, con las que tengo que tratar este tema, por cierto

la cosa es que yo sugiero para dar emocion a la cosa es que haya alguien "malo" por ejemplo:

_Que si el fin de la historia es liberar a los fantasmas, y reanudar el pacto, para luchar contra Sauron o algún lugarteniente que nos inventemos que haya hecho una base en las montañas del norte, por ejemplo, y que Ílimo e Izilsurias retengan la piedra de Orn, para reservar el pacto para mas adelante, cuando Morgoth sea liberado en la batalla definitiva...y no ahora contra Sauron, pues le ven poco fuerte...

_ Que Ílimo e Izilsurias quieran reactivar el pacto pero Narquelie y Eleanor no quieran porque la piedra de Orn sería un objeto que al ser la esencia de la neutralidad, podría acabar con el equilibrio entre las ordenes de Farothdin, revelar el camino al reino oculto de Farothdin, o que pudiese corromper a los que la poseyesen..etc (habría que definir esto mas)

si fuese así pues habria otros alicientes, pero la cosa es hablarlo

Quedaría por matizar:

Si los brazaletes tienen otras cualidades..(Podriamos dejarlo entrever y si se necesitan en el futuro, hacer un remiendo de ultima hora..Si vemos que daría juego a la historia...)

La relación de Ílimo e Izilsurias en todo esto y dar mas claridad al tema de la piedra de Orn.

PD: espero haberme explicado al menos un poco, la experiencia me dice que cuando me emociono y tengo poco tiempo, no lo hago como quisiera..

namarië

spameo luego existo

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

1) Sergito, serían 3 Organizaciones distintas, me parece mucho. Yo personalmente creo que si es como vos proponés no debería haber ruptura entre la primera y segunda, sino continuidad y llegada al exceso "imperialista".

2) Hablamos más de tribus que de naciones.

3) Sí, Leandro, Fanyarëa es lo que vos decís. Incluso el bosque donde ahora habitan siempre les perteneció, sólo que antes la capital no estaba situada allí, sino levemente al norte.

Ash yo tb pensaba en tribus. Por cierto estoy cayendo en algo, vosotros hablais de unos elfos avari que habitaron los bosques de lo q hoy es Heren y dirigidos por Vilwe no? Esto me suscita algo.

Cuando ideé la casa de Celebros el hecho de hubiera elfos a ambos lados del mar no me terminaba de atraer, pero queria unir a Cirthil, Annuilas y Dorandil.Ahora bien y si hubos dos casas de elfos avari, la de Vilwe que se instaló en el este de Arador y la de Celebros que se instaló en el oeste? De esta manera Círthil habría sido hijo de Vilwë y Dorandil y Annuilas de Celebros. No sé creo que queda mejor así.

Pero tanto Vilwë como Celebros habrían tenido mucho contacto y juntos habrían instruido a los hombres que se instalaron en las tierras de Arador.

[Editado por aratir el 11-11-2006 01:02]

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Unas notas más sobre Helkelen, aunque la verdad es que estoy un poco perdida dentro de la discusión (dado que todo esto que se cuenta aún no tiene mucha relación con nuestra historia, tendremos que juntar cabezas el enanito y yo).

- No sé si he dicho que existía un grupo de elfos avari autóctonos en el bosque, junto al mar. Mi personaje en su juventud los frecuentó, pero no hay nada escrito sobre ellos, así que es algo que tendremos uqe desarrollar.

- Aunque no está desarrollado, una leyenda en la que Apacen cree, y es por lo que ha ido a Tavarcerta, es que el glaciar que parte en dos el territorio de Lára fue debido a un combate entre un dragón y un paladín humano, que consiguió matarlo y liberar las tierras de la destrucción, pero quedó atrapado con el dragón en el frío eterno. El Trono de Hielo, situado en medio del glaciar, señala este supuesto lugar, y la leyenda consiste en que si se consigue romper la maldición que pronunció el dragón, la primavera volverá al glaciar y las dos mitades de Helkelen se volverán a unir. La leyenda más en extenso la tiene quizá Perce.

Esto es lo que ha llevado a Apacen a Tavarcerta, pues busca claves para acabar con la maldición, pero por mi parte no creo que podamos permitir que esto sea verdad, porque el glaciar está sobre un río o brazo de mar, con lo cual sería difícil una batalla tuviera lugar allí; además, no podemos acabar con un glaciar así como así, quedarnos sin una buena defensa natural y además obligar a Cude a cambiar el mapa . Sin contar que el clima frío de Helkelen viene de su propia situación geográfica, así que no creo que nos podamos convertir en un paraíso tropical. Pero igual la leyenda puede tener una base de verdad, y sirva para algo en la historia general de Arador.

"Para desembarcar en la isla de la sabiduría hay que navegar en un océano de aflicciones."

Yo estoy aquí para pasármelo bien, ¿y tú?

He establecido lineas generales para una cronologia de la Primera Edad en Arador. Siguiendo con lo q ha apuntado Baldor de q tuvo 500 ypicos años, esto quedaria asi:

Año 150 de la primera Edad llegada de los hombres a Arador.

Entre los años 200 y 250 de la primera Edad Se fundan Tavarcerta, Nomeloth y Amaurenori, y demás ciudades importantes de la historia antigua de Arador. Por su parte, Morgoth muestra interés por Árador

Año 250 de la primera Edad aproximadamente algún tipo de concilio entre los principales pueblos de la época para estar unidos contra Morgoth. Gorathion ha escrito algo al respecto y me gusta su idea, me gustaria q la expusiera aqui, ya sabes xD

Entre los años 250 y 400 de la primera Edad Grandes Guerras en Arador, como lo que pasa en Tavarcerta o lo que pasa en Amaurenori

Entre los años 400 y final de la primera Edad años oscuros, años donde no hay contacto entre los pueblos de arador y se gestan las semillas de nuestros clanes

La idea es que aprovemos entre todos este borrador y vayamos ubicando nuestros acontecimientos en estas epocas. Los expertos en cronologias y tal decidme si es posible esto, y a todos decidme que os parece

--

Gracias Ancalime por exponer estas ideas de Lara muchas gracias ya iremos trabajando para unirlo todo

Voy a reformar la historia de los elfos de Celebros que solo van a estar en el este, en el oeste habra otro pueblo élfico de donde es Cirthil

[Editado por aratir el 11-11-2006 03:32]

[Editado por aratir el 11-11-2006 03:34]

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Me gusta la cronología ;p

El único punto que corregiría es el período de la guerras de Arador. Has puesto 150 años de guerras, y no estaría mal si los tramos de años dieran para tanto, pero, por mi parte lo acortaría un poco (de 250 a 300 y algo... que ya es mucha guerra xDD) y así el último tramo (320-583: 263 años) sería lo suficientemente largo como para parmitir que una gran civilización se olvidara (sumando a estos años los de los inicios de los clanes actuales), y sólo restaran unas ruinas incomprensibles.

Así, si entre el 250 y el 320 se sucedieron las guerras, podría casar (en parte, y poniéndole imaginación xDD), con las palabras que en 305 relata Bëor a Finrod: "—Hay una oscuridad detrás de nosotros —dijo Bëor—, y le hemos dado la espalda, y no deseamos volver allí ni siquiera con el pensamiento."

Bëor no se refiere a una hipotética guerra entre poderosos centros de poder, sino a la sombra de Melkor, pero bien tratado puede ser algo paralelo que Bëor no tiene porqué conocer o verlo como algo secundario ante lo que pasa de largo: escapa de la oscuridad en general (Melkor y sus malvadas manipulaciones, guerra(?),...) para llegar a occidente.

[Editado por elfo_negro el 11-11-2006 11:54]

Bonitisimas interpretaciones, gente.

Vilwë sería uno más entre la línea de elfos del oeste de Earmitya, Aratir. No el principal. Se convertiría en principal de una región sola y se uniría a una descendiente de los elfos del Este, y, junto con las palabras del profeta constituiría las bases de Heren Fanyarëa.

Y sobre esto:

Cita:</TD
Alalmë (Ancalime) escribió (el11-11-2006 02:09):

Unas notas más sobre Helkelen, aunque la verdad es que estoy un poco perdida dentro de la discusión (dado que todo esto que se cuenta aún no tiene mucha relación con nuestra historia, tendremos que juntar cabezas el enanito y yo).

- No sé si he dicho que existía un grupo de elfos avari autóctonos en el bosque, junto al mar. Mi personaje en su juventud los frecuentó, pero no hay nada escrito sobre ellos, así que es algo que tendremos uqe desarrollar.

- Aunque no está desarrollado, una leyenda en la que Apacen cree, y es por lo que ha ido a Tavarcerta, es que el glaciar que parte en dos el territorio de Lára fue debido a un combate entre un dragón y un paladín humano, que consiguió matarlo y liberar las tierras de la destrucción, pero quedó atrapado con el dragón en el frío eterno. El Trono de Hielo, situado en medio del glaciar, señala este supuesto lugar, y la leyenda consiste en que si se consigue romper la maldición que pronunció el dragón, la primavera volverá al glaciar y las dos mitades de Helkelen se volverán a unir. La leyenda más en extenso la tiene quizá Perce.

(...)

Lime, no te pierdas, que vuestras ideas son nutritivas para Arador. La leyenda del Dragón me gusta, yo les aconsejaría darle validez entre el resto de las cosas que circulan aquí, y si hay que romper la maldición del glaciar pues se romperá... denle un tiempo a eso.

Ahora en cuanto a Elfos autoctonos... eso así como lo entiendo traspasa lo que yo consideraría "licencias", es decir, que los elfos despiertan en Cuivienen es casi un axioma, personalemente me parece mucho que haya elfos que hayan despertado aparte. Pero queda a discusión. La mayoría, o el que más insista, lo determinará. Pero que hay elfos que se asentaron en vuestra región independientes de otras líneas que se acomodan en Arador no me suena inaceptable.

Saludos, y sigamos así.

Y un agregado para los que se asustan cuando ven estas conversaciones:

Complejidad no es complicación. A veces algo un poquitito más enroscado es más atractivo que algo que está así porque sí. ¿No?

Están claro que los elfos despertados todos juntos en Cuiviénen y muchos o todos los avari se instalaron en los bosques vírgenes de Árador ya que....decidme si estoy errado o no, ¿el lago Cuiviénen donde despertaron los elfos no estaría cerca de lo que hoy es Árador?

Como estoy viendo ahora mismo a los avari de Árador, hubo varios reinos o grupos de ellos. Uno de ellos sería el pueblo avari de Celebros que habitaron el Taur-in-Felya.

Como he comentado antes podriamos discernir dos grandes grupos avari de Arador: los avari del este y los avari del oeste

Los avari del este entre los que se incluyen los avari de Celebros que habitaron el Taur-in-Felya, los avari del Taurëruin y los avari del bosque de Helkelen que Ancalime ha indicado en su post. Al casarse Annuilas, hija de Celebros con un avari del Taurëruin, se mezclan dos de los grandes grupos avari del este.

En cuanto a la linea de avari del oeste, por ahora tendriamos el pueblo de Círthil que habitaron el Taurëlinque y los avari de los bosque que hoy están en Heren Fanyarëa. Según he hablado con Ash, la elfa Kharnissa de la que se habla en las leyendas de Heren pertenecía al pueblo de Círthil pero viaja un poco más al oeste siguiendo lo del profeta y se une a Vilwë, avari de los bosques de Heren.

Los avari que hay ahora en Faroth provendrían del Taurëruin debido a que Ilimo tuvo contacto con estos elfos.

Después de la trágica suerte de Cirthil y su ejercito en Tavarcerta, su pueblo emigró un poco más al sur y formarían parte tiempo después de las historias de creación de Liantari Dimbar.

En cuanto a los pocos elfos que puedan haber en Eirë Esteldor, provendrían lógicamente de los elfos del Taur-in-Felya.

Más o menos he trazado unas lineas del origen de los avari de cada clan, son ideas que podeis adoptar cada uno de los representantes de los clanes, pero espero vuestra confirmación.

En cuanto a lo de la cronologia y lo q ha apuntado Baldor, estoy de acuerdo contigo.

[Editado por aratir el 11-11-2006 15:33]

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Elessure, cuando hablaba de elfos autóctonos era para diferenciarlos de los exiliados que vinieron al clan desde Occidente, al igual que hablamos de humanos autóctonos cuando nos referimos a los descendientes de los pueblos que se asentaron en el territorio: los humanos también nacieron en el lejano Este y se movieron desde allí. En realidad, si nos ponemos así, tanto en nuestro mundo como en Arda nadie es autóctono, todos descendemos de alguien que viajó a donde estamos hace 40, 300 o miles de años (bueno, según las teorías científicas, los del África Oriental probablemente sean los únicos autóctonos de verdad).

Gracias, Aratir, por las líneas de desarrollo. Como ya he dicho, la historia de los elfos en Helkelen está poco desarrollada pues son un grupo poco numeroso, muy localizado, no hay ningún personaje que pertenezca a él, e históricamente han vivido aparte de la organización humana. Se supone que mi personaje y gente de su familia los trata para aprender sobre plantas curativas y esas cosas, pero no creo que les preguntara demasiado por su historia, con lo cual habrá que desarrollarla siguiendo las aportaciones de la historia general de los elfos en Arador.

"Para desembarcar en la isla de la sabiduría hay que navegar en un océano de aflicciones."

Yo estoy aquí para pasármelo bien, ¿y tú?

Antes que nada, gracias por las bienvenidas ^_^ ...aunque sólo ande de paso por aquí :P

Eso sí, a riesgo de entrometerme un poco más en vuestra historia, quisiera recordaros que, previo a las Edades del Sol, los Avari anduvieron por la Tierra Media, viviendo -bien que mal- lejanos a Valinor, durante casi toda la extensión de las Edades de las Estrellas, más precisamente desde el tiempo de la Larga Marcha -y su negativa a marchar hacia el Oeste-, hasta el muy posterior Retorno de Morgoth y la salida del primer Sol... que es aproximadamente el equivalente al tiempo previsto para el cautiverio de Melko en Mandos luego de la Gran Guerra de los Poderes y del hundimiento de Utumno: tres Edades de los Árboles íntegras... la completa vida de los Noldor en Aman.. yo diría que es mucho rato.

O sea que, salvo por la cuestión de los Hombres, hay tiempo mucho para desarrollar Reinos y rivalidades en Arador entre los Quendi. Mucho más que 500 años del Sol.

Una notita al margen, que -seguramente- a nadie salvo a mí ha de interesar: Vilwë ha nacido en Cuiviénen y es de la familia de los Teleri, aunque abandonó la Larga Marcha, con los suyos, "por el llamado del bosque y la montaña", y a muy poco de andar.

Y otra notita respecto a los Avari de Arador, que es una duda más bien: "Celebros" y demás nombres propuestos son (o parecen) Sindarin (¿se trata de exiliados de Beleriand o sus nombres vendrían a ser "traducciones"?)

Saludos, hermosos eauitas.

Y buena suerte con las historias ^_^

Señor Vilwë estos elfos Celebros y compañía xD son elfos autóctonos no estuvieron nunca en Beleriand. Por eso los he asimilado a los avari, aunque no sé si es más lógico que fueran avari o teleri que dejaron la marcha al oeste muy pronto para instalarse en Arador, ¿qué opináis que es mejor y más lógico? De todas formas sus nombres serían algo así como “traducciones al sindarín o al quenya” porque desconozco la lengua de los avari y no es plan de crear una lengua avari, aunque si alguien se atreve…jejee o tiene conocimiento de algún idioma avari que creara Tolkien…

Había que decidir cuando qué cronología vamos a utilizar para datar nuestras historias, decidir las fechas en la que las tierras de Arador fueron colonizadas tanto por elfos como por enanos y humanos.

Senescal Ohtari, Caballero de la Llama Roja y Portador de Envinyanta

Arat, lo que quiere decir Seregruin es que el Sindarin es exclusivo de Beleriand. El Quenya Primitivo se asemejaría más al Avari. Tal vez, habría que buscar la forma en que los lenguajes mutaron uno en otro. Ya que casi toda palabra en sindarin se relaciona con otra en quenya.

Tal vez, por ejemplo, tenga una forma posible más alejada del sindarin y más cercana al quenya antiguo.