Títeres del destino
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Pensando en la historia de Gollum, me he empezado a preguntar hasta que punto estaba Smeagol condicionado por su destino. Es decir, en el destino de la Tierra Media, el anillo jugaba un papel fundamental, pero lo cierto es que ese papel lo jugaba a través de individuos, tales como Frodo, Gollum, o antes, Isildur, que no tenían, en apariencia, ningún papel en esta historia. Y es que estos personajes parecían estar condenados de antemano a toparse con el anillo, y a arrastrar con el peso de ser sus portadores. Lo que en definitiva vengo a preguntar es lo siguiente: ¿Creéis que los personajes estaban realmente predestinados a tan horrendo final?¿Eran tipos como Smeagol o Frodo meros títeres de una historia que se les quedaba grande?¿Podían ser, simplemente, marionetas de un destino predispuesto e imposible de cambiar?
salu2
hmm mi buen radagast, nos encontramos de nuevo
tema complicado el que expones, hablar del destino siempre lo es, en este caso yo diria que sí, efectivamente estaban predestinados a toparse con el anillo, sin embargo lo que éstos individuos hicieran con él era algo que elegían ellos mismos y, por tanto, tenían, con sus acciones, el poder de cambiar ese destino.
Hola a tod@s, no escribo mucho, pero ahi va mi opinión
Yo considero que sí, que estaban predeterminados para "cargar" con el anillo y que el destino estaba "escrito" de antemano, puesto que si Smeagol hubiera perdido el anillo o incluso cambiarlo (o calquier otra circunstancia) antes de encontrarlo Bilbo, Frodo nunca lo habría llevado.
en el caso de Gollum, e Isildur no se hasta que punto estaban predestinados Gollum ,no tenia obligación de cogerlo lo hace por codicia e Isuldur es un rey que quiere conquistar territorios ,pero el pobre Frodo si es un elegido predestinado a ese fin y por eso me da tanta pena el no sabia nada de intrigas ni guerras era un muchachito inocente que vivia tan tranquilo con su tio y su amigo , Sam que era casi como un hermano de unidos que estaban y entre Gandalf y demás le meten en todo el lió , solo espero que al final de todas las cosas como dice el pudiera vivir feliz con su Sam en Valinor o Tol Eressea
Claro que estaban predestinados, por Tolkien! jeje,
Ahora en serio, creo como ha dicho nessasurion que eran lo suficientemente libres para hacer con él lo que quisiesen; no le dice Galadriel a Frodo que hasta el más pequeño puede cambiar el curso de la historia?
En el libro se hace mucho hincapié en que es el destino el que ha hecho que todos ellos tengan el Anillo, incluso Gandalf le dice a Frodo que Gollum aún tiene un papel que desempeñar antes del final (o algo así), por lo tanto yo creo que sí que estaban predestinados. También creo, como Nessa, que todos ellos podían variar un poco su destino y elegir cómo usar el Anillo o si no querían usarlo. Aunque pensándolo más despacio, posiblemente también estaban destinados cada uno de ellos a sucumbir a su poder o no hacerlo, aunque este es un pensamiento pesimista, porque si todo está predestinado y no puedes cambiar nada… ¿entonces qué nos queda? Al final, tengo más dudas que cuando empecé a contestar, si es que……………….
amén Arlinwen, todos y cada uno de ellos, incluido frodo, decidieron lo que hacer con el anillo, unos se guiaron por la codicia y otros por el deber, pero la eleccion última fue suya.
perdona aiwendur, no habia visto tu post, como ya dije al comienzo, hablar del destino es algo muy complicado, por que cierto es como decia antes que ellos tomaban la decision final, pero esta decision depende de factores como la personalidad de cada uno y ya si empezamos a divagar un poquito, ¿es posible que nuestra personalidad nos sea destinada de antemano según el papel que nos vaya a tocar jugar en el futuro??? en ese caso estarian destinados a tomar la decision que tomaron pero quien sabe, la respuesta a la pregunta de radagast depende de nuestras creencias sobre el destino, yo quiero creer que somos capaces de equivocarnos nosotros mismos
No pasa nada Nessa:****
Estoy totalmente de acuerdo contigo, es algo muy complicado y es que se me iban ocurriendo las cosas según iba escribiendo porque al principio mi post iba a ser muuuuy parecido al tuyo. Pero por supuesto pienso, o quiero pensar, que se puede cambiar el destino (tanto en esta historia, como en la vida real, of course :-] ) porque si no pudieramos hacer nada para cambiar las cosas…….. no tendriamos nada que hacer en esta vida porque todo vendría hecho y ese es un pensamiento que no me gusta nada. De hecho cuando Gandalf le dice a Frodo que pensar que estaba destinado a tener el Anillo es un pensamiento esperanzador….. yo no lo entiendo demasiado bien, o por lo menos no lo entiendo así.
Yo sigo pensando que no están predestinados porque si no: Pobres :-[ ! qué sentido tenía su vida? ser un teatrillo para que Eru disfrutase desde su trono de la función?
Yo creo que si estaban destinados a tenerlo. Como le dice Gandalf a Frodo: "Bilbo estaba destinado a encontrar el anillo por lo tanto tu estabas destinado a heredarlo". No son las palabras exactas pero mas o menos decia eso
Bueno, reholas a los viejos compañeros de foro :-] :-] .
Bueno, lo cierto es que por ahí se ha dicho que los portadores estaban destinados a hallar el anillo, pero que podían hacer con él lo que quisieran. Pero en este aspecto no estoy de acuerdo en absoluto. Una vez el anillo caía en manos de un mortal, este parecía quedar encerrado en un conflicto interno que cohartaba su libertad. Es decir, que realmente cuando alguien se ponía el anillo comenzaba a tener que luchar contra la voluntad de este, y poco a poco se debilitaba. Y finalmente acababa cediendo a los designios del anillo. Y si, realmente era el anillo quién elegía al portador (como tantas veces se ha dicho) ¿qué papel real tienen los personajes, a la hora de elegir?. Se puede entender que ninguno realmente. Ellos caían bajo el influjo del anillo, en la mayoría de los casos sin saberlo, y despues les era imposible deshacerse de él. Quedaban a merced de sus designios, aislándose y esperando a ser traicionados.
En el caso de Frodo, se da que él mismo, en apariencia por voluntad propia, elige dirigirse al Monte del Destino para destruirlo, aunque no sabemos realmente si elige ir, o es forzado por el anillo. O lo que es lo mismo, por el destino (de hecho, fijaos que nombre tan sugerente le da Tolkien al lugar donde ha de destruirse el anillo).
En definitiva, los personajes parecen arrastrarse inexorablemente, y, en ocasiones, contra su voluntad, hacia el destino predispuesto de antemano, y es que realmente este destino parece predispuesto, con el salto de manos del anillo, en su empeño por regresar con su amo. La cacería de este objeto por parte de Sauron simboliza el empeño por obtener de nuevo el poder, y desde luego parece destinada al fracaso desde el principio.
En fin, no se si se me entiende mucho por dónde quiero ir, pero vamos, yo lo intento :-] :-] :-] .
salu2
Se supone que todo está escrito desde la Canción de los Ainur, pero algunas cosas se les oculta a los Valar y sorprenden: por ejemplo, ¿quién se imaginaba que el Anillo sería recogido por un simple Hobbit como Bilbo? ¿O que TomBo iba a pasar cerca del Viejo Hombre-Sauce para salvar a los Hobbits?
Los Ainur saben mucho de lo que era, lo que es y lo que será, y pocas cosas no ven. Sin embargo, algunas cosas hay que no pueden ver, ni a solas ni aun consultándose entre ellos; porque a nadie más que a sí mismo ha revelado Ilúvatar todo lo que él tene en reserva y en cada edad aparecen cosas nuevas e imprevistas, pues no proceden del pasado.
Todo está escrito por los Valar, pero Ilúvatar ha añadido cosas de su propia creación.
si ilúvatar tiene todo decidido, aunque los valar no les haya sido revelado, significaría que el destino de todos (creo que incluso el de los valar) esta predeterminado y que todos los "cambios" que puedan producirse en el destino ya han sido dispuestos. Es un poco pesimista no? :-[
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