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    ¿Qué hubiera pasado si Eärendil no hubiese llegado a Valinor

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    • This topic has 43 replies, 26 voices, and was last updated 16 years, 8 months ago by mormekil.
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    • 29/02/2004 at 20:25 #268502

      Admin_EAU
      Moderator

      Nuevo mes y nuevo debate sobre esa hipótesis y sobre lo que significa.

      Un saludo,

      Turambar

      29/02/2004 at 20:32 #282929

      Sarhaliene
      Participant

      Pues el mal no habrí­a sido derrotado, y ahora no estarí­amos aqui sino trabajando en campos de esclavos. El bien habrí­a sucumbido, y nada de lo que ocurrió despues serí­a posible.

      29/02/2004 at 20:35 #282930

      Mirtun
      Participant

      Pues los hombres se hubieran unidos con elfos y enanos para derrotar al selñor oscuro y ahora estariamos todos mas unidos… fin feliz no?..

      29/02/2004 at 20:59 #282931

      tulkas29
      Participant

      si Eárendil no huviera llegado a Valinor Morgoth huviese reinado hasta el fin de los tiempos y ni siquiera los Valar huvieran podido hacer nada por canviarlo,los ultimos reinos q quedavan, sucumbirian ante la maldad del Innombrable y todo lo vello q quedadaba y lo q tendir q venir moririan. A parte no creo qlos valar lo permitiesen ya q se profesavan un odio mutuo ya q siempre estuvieron en guerra.

      !No¡ ¡Hagamos la guerra sin demora ! ¿Acaso no hace mucho que descansamos de la lucha y no se ha renovado ya nuestra fuerza? ¿Se nos opondrá uno solo para simpre?( El Silmarillion) [ Este mensaje fue editado por: tulkas29 el 29-02-2004 21:01 ]

      01/03/2004 at 13:18 #282932

      Turambar
      Participant

      En ese supuesto..los Valar hubiesen llegado a intervenir contra Melkor?. Hasta cúando esperararí­an?. Los Valar parecen no estar especialmente interesados en la Tierra Media. Se encuntran cómodos al parecer en su olimpo particular. Pero su intervención en el mito es necesaria, la configuración del mundo precisa una guerra total contra el Dios del Mal.

      Melkor, de haber triunfado, no se quedarí­a quieto como Señor de la Tierra Media, el poder quiere siempre más poder y tarde o temprano hubiese desafiado a los valar en su propio terreno. La intervención de Eárendil sólo adelantó un acontecimiento que inevitablemente iba a producirse.

      Un saludo,

      Turambar

      01/03/2004 at 18:02 #282933

      Daedel
      Participant

      cierto, pero para cuando los valar se decidieran a atacar la tierra media estaria perdida, pues los elfos no se quedarian, los q venian de valinor pues de los otros pocos quedarian, y los valar tras derrotar a melkor se desentenderian otra vez de la tierra media

      01/03/2004 at 18:32 #282934

      Turambar
      Participant

      Acaso no siempre los Valar se han desantedido de la Tierra Media?. Desde la creación de su olimpo, una vez que el mundo como su hogar fue destruido con la destrucción de Las Lámparas, permanecen aislados y ajenos, con la excepción individual de unos pocos que de vez en cuando vuelven por la Tierra Media. Su intervención es puntual, prefieren su Valinor, con sus elfos bellos y obedientes a su servicio y contemplación y con mayor razón desde la llegada de los hombres con quienes no se reconocen, y éstos tampoco los veneran ni se someterí­an a la "beatitud" de Aman. Yo creo que envidian a los hombres, éstos son libres para bien o para mal, no están atados al mundo, sólo lo ocupan en su beneficio y de forma transitoria, los Valar carecen de esa libertad y por lo tanto de ese poder.

      Un saludo,

      Turambar

      01/03/2004 at 18:41 #282935

      Daedel
      Participant

      no negare q los envidien, pero tampoco los aman, no a muchos desde luego, no les haran nada, para bien o para mal, tras la guerra del anillo los abandonaron a su suerte definitivamente, quizas los envidien por su mortalidad, pero esta los hace mas debiles y sus obras (las de los hombres) no pueden ser culminadas muchas veces, esta es una de las razones por las q los hombres desean la inmortalidad.

      01/03/2004 at 18:56 #282936

      Turambar
      Participant

      Efectivamente, y en el mito de Tolkien pasa como en todos. Los hombres se rebelan contra su creador porque no entienden su destino. Se les otorga un don incomprensible: la mortalidad. De ahí­ que en practicamente todos los mitos los hombres pretenden superar a sus dioses, arrancarles sus dones para ellos. En la propia Biblia se refleja ese incidente cuando la Torre de Babel..el propio Dios bí­blico tiene que intervenir para impedirlo…"por que sino los hombres serí­an capaces de cualquier cosa ".

      Los hombres de la Tierra Media son desgraciados y están solos. Nacen y sin saber el motivo ni su destino…quedan abandonados a las mentiras de Melkor que retuerce el don para convertirlo en una desgracia..por eso muchos hombres aún sin saberlo se dirigen al Oeste..hacia el olimpo…y culminará con la tentativa de su conquista violenta que protagoniza el último rey de Numenor…con tanto poder que los Valar no lo pueden impedir..sólo la intervención de Eru los salvará.

      Creo que me estoy yendo un poco por las ramas y del objeto de este post :(

      Un saludo,

      Turambar

      01/03/2004 at 19:14 #282937

      Eru_el_unico
      Participant

      Estoy de acuerdo con Turambar. Los Valar estan en su olimpo relajados, se enfadan con los Elfos y los dejan a su suerte (Al igual que hacen luego con los hombres), luego les perdonan y luego vuelven a enfadarse y se alejan del mundo pero aun así­ son los regidores, los dioses y si el mal triunfara los Valar actuarí­an claro que se perderí­a muchas vidas, esta claro que ellos se desentienden hasta tal punto que solo actuarí­an si algo extremo pasara (De ahi a que hoy en dí­a no creamos en los Valar xD) asi que si Eárendil no hubiera llegado pues pasarí­a lo mismo pero se habrí­an perdido muchas vidas.

      Un saludo,

      Eru el íšnico

      01/03/2004 at 20:31 #282938

      Sulion
      Participant

      Si Eárendil no se hubiera decidido a ir a Valinor, tarde o temprano, algún otro elfo lo habrí­a hecho. Los hombres son más activos, más atrevidos, más impulsivos, más rápidos de mente (porque pueden hacer muchas menos cosas durante su vida) y por lo tanto, cuando a Eárendil se le ocurrió la brillantí­sima idea de ir a consultar a los Valar, no se lo pensó 2 veces y lo hizo. Probablemente si a algún elfo se le hubiera ocurrido habrí­a esperado a ver qué pasaba mañana, por eso lo hombres me gustan más que los elfos.

      01/03/2004 at 21:07 #282939

      tulkas29
      Participant

      Aragonmirey creo q antes q Eárendil ya se havian ido vastantes elfos rumbo a Valinor para pedir ayuda a los Valar pero ninguno llego a su destino, los savios dicen q solo llego gracias a la joya sagrada el Silmaril. Y el pidió perdón por los Noldor y piedad por los q habí­an soportado penurias y clemencia para los Hombres y los Elfos y q los socorrieran en sus necesidades. A lo q dicen q los valar estan mas enfrascados en su mundo q en la tierra media es comprensible ya q los humanos se uniron al mal y algunos elfos se enfrentaron a su poder, el la guerra de la colera los hijos de Feánor llevaron al maximo su juramento robando las joyas a las q les estava negada la posesion por los crimenes cometidos. En difinitiva si tu das la espalda al bien y te va con el mal tu mismo acarrea con tus penas y penurias.

      02/03/2004 at 1:51 #282940

      Nazgwen_Lumbariel
      Participant

      Seguramente hasta que solo quedaran los Elfos no rebeldes se dignarí­an los Valar a atacar y encerrar a Morgoth. Es decir… unas cuatro edades más?

      Bueno, NADA habrí­a sido igual.

      02/03/2004 at 22:24 #282941

      Sulion
      Participant

      Gracias por la aclaración, tulkas29, pero ¿qué elfos fueron a Valinor y dónde lo pone? Es que no lo he encontrado. ¿Fueron elfos en concreto o sin más elfos? Por favor, si no es mucha molestia…

      P.D. ¡¡Un añiko en EAU!!

      02/03/2004 at 22:44 #282942

      Hendil
      Participant

      Sé que Turgon enví­o embarcaciones y creo recordar que sus emisarios no volvieron. Yo creo que si Eárendil no hubiese intercedido por Hombres y Elfos los Valar no habrí­an acudido tan deprisa, pero al final lo habrí­an hecho. No dejarí­an a los Pueblos Libres en manos de Morgoth. También quiero decir que no creo que cualquier elfo hubiese valido: Eárendil era fruto de la unión de 2 linajes, elfos y hombres, y eso le hací­a un emisario especial, representante válido de unos y otros.

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