Murió realmente el Rey Brujo a manos de Eowyn y Merry?
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sierpe.
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23/08/2005 at 0:19 #277454
ElendilParticipantTambien dice el libro que el destino de los nazgul esta sujeto al destino del Anillo Unico, a pesar de que Eowin era mujer y ningun hombre podria matarlo… seguramente pasaria lo que pasó en el rio de Rivendel, volvió a Mordor hasta recuperarse y volver a dar por saco, pero el anillo se destrullo antes de que estubiera a tope de nuevo y tuviera una nueva cavalgadura
23/08/2005 at 0:36 #277455
jarvisParticipantAntes de que esta costumbre siga extendiéndose voy a cortarla por lo sano pues la obsesión de subir el número de posts con participaciones carentes de todo valor o esfuerzo desvirtúa la calidad de esta carpeta.
Aquí estamos en debate y se aceptan siempre nuevas participaciones siempre que tengan un mínimo de coherencia y aporten algo.
Los "estoy de acuerdo", "concuerdo con" (no existe esa palabra así que dejad de usarla :-[ ) etc. no tienen cabida aquí.
Por favor, si no tenéis nada que agregar no lo hagáis para subir posts pues serán borrados esos mensajes.
Jarvis
14/10/2005 at 21:47 #277456
Aklar-EstelaParticipantNo se si exactamente el Rey Brujo murio… Pero creo que no, pues el equilibrio de la balanza del bien y del mal se desestabilizaria. Pienso que solo perdio el poder que le sustentaba. Ya ocurrio otras veces Morgoth murio y le relevó Sauron…
Pudiera ser que el Rey Brujo relevase tambien a su "maestro".
14/10/2005 at 22:19 #277457
ArsiothParticipantAklar, una correccion, morgoth no murio, lo que paso con el es que los valar lo encerraron en una prision mas alla de las puertas de la noche, o los abismos intemporales, o como lo quieren llamar, y sauron no tomo lugar como un heredero, sino que tomo lo que creia convenniente y por ser supuestamente un maiar tan poderoso, no creo que los demas espiritus y demonios se le revelaran…
Namarië
17/10/2005 at 17:00 #277458
Aklar-EstelaParticipantArsioth. Al fin y al cabo ese encierro el que hablas es,en realidad, una muerte pues elrond y galadriel tambien "murieron" al regresar a las Tierras Imperecederas, pues dejaron de morar en el mundo terráneo, por asi decir. Tambien conozco la union del Anillo y los Nazgul. Solo creo que la propia maldad de Sauron, por infima que pudiera llegar a ser en la hora de su destruccion podria haberse mantenido lo suficiente como para poder "dar vida" al vasallo mas poderoso del señor oscuro y recordemos tambien que antaño fue un poderoso rey de los hombres. Gracias por tu correccion amigo elfo. :-] :-]
17/10/2005 at 17:33 #277459
peregrinoscuroParticipantQuote:Aklar-Estela escribió (el 14-10-2005 a las 21:47):No se si exactamente el Rey Brujo murio… QUOTE]
Tened también en cuenta que el Rey Brujo ya no estaba vivo, era un espectro, con lo cuál se podría destruir o eliminar, pero no matar. No obstante yo no estoy de acuerdo. Una profecía (ningún hombre me puede matar) deja claro que cualquier cosa diferente a un humano puede matarlo, sea o no cierto.
En mi humilde opinión: Eowyn acaba con el rey brujo.
19/10/2005 at 20:10 #277460
Elros_FefalasParticipantBueno, no creo que muriera por Eowyn y Merry, el ya estaba muerto, y su destino estaba ligado al Anillo Unico, es por eso que creo que fisicamente desaparecio, pero el seguia en algun lado :-] …y luego con la destruccion del Anillo, Adios al Rey Brujo
Namarie ^^
19/10/2005 at 20:23 #277461
PallandoParticipantPufff, se ha escrito tanto sobre este tema…
Sólo decir que el mismo argumento para los orcos inmortales que provienen de elfos (es decir, que nadie puede cambiar la naturaleza de un hijo de ilúvatar) viene aquí al pelo. El nazgul es un humano, y por lo tanto mortal. Ahora bien, cuando un hombre muere, nadie sabe lo que sucede con él, y desde luego no se convierte en un nazgul al morir. Es por ello que el nazgul no estaba muerto, aunque tampoco se puede decir que estuviera vivo…
22/10/2005 at 11:00 #277462
Arwen-EstrellaelficaParticipantPues yo creo que si, que lo mataron ( al menos su parte física).
Alomejor después de que Eowyn y Merry lo mataran su espíritu siguió vagando por ahi ( yo sinceramente no e encontrado ningun texto en el que ponga eso) esperando a resurgir en algún momento o alomejor al destruir su parte física éste ya quedó muerto para siempre.
Porque se dice que los Hombres cuando mueren su espíritu se va a algún sitio, pero no creo que a los Názgûls se le puedan llamar "hombres" ( vale que lo fueron, pero ya no, porque estaban demasiado corrompidos por el íšnico) y por eso alomejor al ser destruido su espíritu también murió, o simplemente se quedó por ahi, pero sin poder suficiente como para retornar algún dia, por lo que se puede decir que si, que murió bien muerto………a menos eso es lo que dice el libro, y si lo dice por algo será, no creo que a Tolkien se le escapara ese detalle de si el Názgûl segiria vivo o no.
Bueno al menos eso es lo que pienso ( como mucha gente de por aquí
)
Si he dicho alguna tontería por favor perdónenme, es que me acabo de levantar, jejee
24/10/2005 at 3:49 #277463
ArsiothParticipantPero al parecer tenemos todos una concepcion muy distinta de la muerte….
Estar muerto, es dejar de existir, volverse a la nada…
Morir no es irse a otro lugar, pues si vos te vas a otro pais no estas muerto, simplemente te fuiste, nada mas…
Asi que el rey brujo, realmente no estaba muerto, por ser un espectro estaba conciente, tenia algo de vida aunque estuviera ligada al anillo y al confrontarlo eowyn y merry no lo mataron, pero si lo debilitaron en gran proporcion pero al ser destruido el anillo, el rey brujo tambien es destruido por lo tanto se extingue, muere…
Creo que no me explique muy bien, pero bueno… ahi mas o menos entienden…
25/10/2005 at 22:51 #277464
Elros_FefalasParticipantCita: Arsioth escribió (el 24-10-2005 a las 03:49): Pero al parecer tenemos todos una concepcion muy distinta de la muerte….
Estar muerto, es dejar de existir, volverse a la nada…
Morir no es irse a otro lugar, pues si vos te vas a otro pais no estas muerto, simplemente te fuiste, nada mas…
Asi que el rey brujo, realmente no estaba muerto, por ser un espectro estaba conciente, tenia algo de vida aunque estuviera ligada al anillo y al confrontarlo eowyn y merry no lo mataron, pero si lo debilitaron en gran proporcion pero al ser destruido el anillo, el rey brujo tambien es destruido por lo tanto se extingue, muere…
Creo que no me explique muy bien, pero bueno… ahi mas o menos entienden…
…pero nos basamos en lso que escribio tolkien, no en el sentido comun ni en creencias religiosas.
Namarie ^^
25/10/2005 at 22:55 #277465
ArsiothParticipantbueno, pero hay que admitir que pudo ser un error al traducir las obras, por que si lo tomamos por este lado, no habria que tomar todo de una forma tan literal…
Quien sabe por que aparecen como muertes estos viajes…
Namarië
26/10/2005 at 15:08 #277466
Earendil84ParticipantQuizá el problema sea comprender lo que entendía Tolkien por "muerte" en el mundo que creó. En mi opinión, estar muerto significa no poder permanecer en el mundo e influir en él a voluntad. Los elfos pueden morir asesinados o por debilitamiento, pero en ambos casos se dice que "permanecerán en las estancias de Mandos para renacer en sus hijos". Entonces, ¿están muertos o no? En el sentido que he dicho sí, por lo menos están aislados del mundo y no influyen en él… En el caso de los hombres podemos distinguir dos muertes: la del cuerpo y la del alma, puesto que en el mundo de Tolkien también existen los fantasmas: en las Quebradas de los Túmulos, la Montaña de los Muerots… ¿y los Nazgûl? Entonces ¿la muerte definitiva ocurre cuando mueren tanto el cuerpo como el alma? Yo opino que sí, incluidos los Nazgûl… En el caso del Rey Brujo también soy de la opinión de que aunque fue derrotado por Merry y Eowyn, su vida siguió ligada a la del Anillo hasta su destrucción.
06/11/2005 at 9:53 #277467
CergathParticipantBueno la muerte para Tolkien (como en los libros se lee) es cuando Fëa(espiritu se separa de Hroá(cuerpo) y eso es lo que da la muerte a todo ser pero ahora si permanecen en las estancias de Mandos se puede decir que estan muertos por lo que esperan hasta que vuelve a renacer.El Señor de Los Nazgûl si estaba muerto ya que su alma espero en las estancias de Mandos hasta que se le pudieraperdonar o tal…….
04/02/2006 at 0:38 #277468
jarvisParticipantVengo una vez más a contribuir en este debate sobre el que tanto se ha hablado para hacer un comentario acerca de la inmortalidad de los nazgûl que algunos tanto defienden.
Resulta que andaba hoy releyendo las cartas de Tolkien cuando me fijé en una frase que me hizo pensar mucho y, como diría el buen Turambar, me dejó absorto en profundas cavilaciones. :-]
La cita en cuestión aparece en la carta 212 bajo el título de "Borrador de de una continuación de la carta anterior" que nunca llegó a enviar.
La carta 211, que no viene al caso, fue enviada a Rhona Beare, por si alguien tiene interés.
Aquí la dejo para el disfrute de todos nosotros:
Cita: La longevidad o falsa ‘inmortalidad’ (la verdadera inmortalidad está más allá de Eá) es el principal anzuelo de Sauron: convierte a los pequeños en un Gollum, y a los grandes en un Espectro de los Anillos. Saludetes
jarvis
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