La Gran Incoherencia en la Trilogía de ESDLA
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Nirnaeth.
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06/08/2004 at 18:21 #285573
MILIORNParticipantel anillo era cañero y sauron no sabia cuanto de ahi que no pensase q el moriria cuando lo destruyeran y sobreestimo (como la mayoria de la gente) a los elfos y penso que tendrian otras maneras de destruirlo q tirandolo en donde se forjo, ad+ no pensaria q se pudiese destrir ahi nadie reventaria una granada en un polvorin aunque se hubiese echo alli y sobre lo que no se dio cuenta era porq no tenia poder todavia pero aun asi sabia q un mediano llevaba el anillo, no podia manifestarse pero lo percivia ahi queda eso
07/08/2004 at 6:31 #285574
Luthien_VardamirParticipantProbablemente esa incoherencia se debe a el tiempo de diferencia con el que escribio cada parte de la trilogia, no se si alguien alguna vez a escrito alho, pero cuando dejas pasar mucho tiempo y luego lo retomas a veces hay algunas incoherencias, porque olvidas algunos detalles.
pero creo que en general, trato de conservar la misma linea
08/08/2004 at 21:01 #285575
TURIN_CAParticipantYo creo que Luthien tiene razon suele pasar y aunque el Maestro se rifo escribiendo el libro no dudo que le haya podido pasar ese pequeño incidente por llo que insisto muchas de las cosas tienen suposiciones tan simples como esta, pero claro otras no tan simples
Saludos a todos
08/08/2004 at 21:47 #285576
Anduril_NarsilParticipantCaray que uno agarra hasta el mas minimo detalle, nunca vi nada incoherente en eso, de que Sauron creía que los elfos habian destruido el Anillo, yo creo que Sauron estubo por muxo tiempo knockeado, tan débil casi desaparecido que el Anillo andaba x ahi sin problemas (como es el caso de Bilbo en el Hobbit, el Nicromante estaba apenas resurgiendo)y es posible que debido a esa debilidad se creyera que los elfos lo habian destruido onde seforjó ya que ellos le ocultaron tres de los anillos d poder.
Ya en ESDLA Sauron se recupera, con Saruman de aliado, surgen los espectros y por lo tanto el Anillo cobra fuerza y su amo lo llama.
09/08/2004 at 22:17 #285577
EvendorParticipantUYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡qué manera de darme palo!!!!!!!!!!!!!
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ (con tantas magulladoras no saldré a la calle por un buen tiempo
)
Se tomaron literalmente las palabras que usé!!!!!
Pero no me muevo un milímetro:
– INCOHERENCIA: pues debería cambiarla a "errorcillo" o "pequeña observación" pero continuo con esa palabra por qué Gandalf dice en el ESDLA: LCDA que Sauron lo sabía "TODO" acerca de los anillos de poder (fabricación, efectos, propiedades, etc, etc) entonces es imposible que no se diera cuenta de que si era destruído, él también moriría y más aún cuando depositó GRAN PARTE de su poder en éste (OJO lean con cuidado por fa)
– GRAN: por qué el anillo es el eje central del drama del ESDLA, es sobre el anillo y la destrucción de éste que se forma la comunidad, que Frodo emprende ese viaje, y, entre otras muchas cosas (casi todo el relato), que finalmente muere Sauron y con el la sombra que asolaba la TM.
Y si, Sauron pensaba que habían destruido el anillo, ya que lo que sabemos acerca de Sauron nos viene de boca de Gandalf y ÉL nos dice por lo menos en dos ocasiones (cuando relata la historia del anillo y en otro lugar más) que EFECTIVAMENTE pensaba que lo habían destruido luego de que se lo quitaron. POR FAVOR relean el ESDLA y el SILMA y verán que no miento. Deben de haberse olvidado de este detalle o no haberle dado importancia (yo me di cuenta luego de varias lecturas por qué estaba con los "focos prendidos" en ese momento y buscaba cosas interesantes "LEYENDO ENTRE LíNEAS").
Y el título lo pusé con esas palabras para que RESALTARí, no con el ánimo de manchar la obra y/o la memoria de Ronald ( no como otros, un tal PJ por ejemplo)…
09/08/2004 at 22:35 #285578
Rey_Brujo_ParticipantCita: Evendor escribió (el 09-08-2004 a las 22:17): UYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡qué manera de darme palo!!!!!!!!!!!!!
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ (con tantas magulladoras no saldré a la calle por un buen tiempo
)
Se tomaron literalmente las palabras que usé!!!!!
Pero no me muevo un milímetro:
– INCOHERENCIA: pues debería cambiarla a "errorcillo" o "pequeña observación" pero continuo con esa palabra por qué Gandalf dice en el ESDLA: LCDA que Sauron lo sabía "TODO" acerca de los anillos de poder (fabricación, efectos, propiedades, etc, etc) entonces es imposible que no se diera cuenta de que si era destruído, él también moriría y más aún cuando depositó GRAN PARTE de su poder en éste (OJO lean con cuidado por fa)
– GRAN: por qué el anillo es el eje central del drama del ESDLA, es sobre el anillo y la destrucción de éste que se forma la comunidad, que Frodo emprende ese viaje, y, entre otras muchas cosas (casi todo el relato), que finalmente muere Sauron y con el la sombra que asolaba la TM.
Y si, Sauron pensaba que habían destruido el anillo, ya que lo que sabemos acerca de Sauron nos viene de boca de Gandalf y ÉL nos dice por lo menos en dos ocasiones (cuando relata la historia del anillo y en otro lugar más) que EFECTIVAMENTE pensaba que lo habían destruido luego de que se lo quitaron. POR FAVOR relean el ESDLA y el SILMA y verán que no miento. Deben de haberse olvidado de este detalle o no haberle dado importancia (yo me di cuenta luego de varias lecturas por qué estaba con los "focos prendidos" en ese momento y buscaba cosas interesantes "LEYENDO ENTRE LíNEAS").
Y el título lo pusé con esas palabras para que RESALTARí, no con el ánimo de manchar la obra y/o la memoria de Ronald ( no como otros, un tal PJ por ejemplo)…
Eso mismo. :-]
09/08/2004 at 23:38 #285579
EvendorParticipantCita: El_rey_brujo_de_angmar escribió (el 09-08-2004 a las 22:35): Cita: Evendor escribió (el 09-08-2004 a las 22:17): UYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡qué manera de darme palo!!!!!!!!!!!!!
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ (con tantas magulladoras no saldré a la calle por un buen tiempo
)
Se tomaron literalmente las palabras que usé!!!!!
Pero no me muevo un milímetro:
– INCOHERENCIA: pues debería cambiarla a "errorcillo" o "pequeña observación" pero continuo con esa palabra por qué Gandalf dice en el ESDLA: LCDA que Sauron lo sabía "TODO" acerca de los anillos de poder (fabricación, efectos, propiedades, etc, etc) entonces es imposible que no se diera cuenta de que si era destruído, él también moriría y más aún cuando depositó GRAN PARTE de su poder en éste (OJO lean con cuidado por fa)
– GRAN: por qué el anillo es el eje central del drama del ESDLA, es sobre el anillo y la destrucción de éste que se forma la comunidad, que Frodo emprende ese viaje, y, entre otras muchas cosas (casi todo el relato), que finalmente muere Sauron y con el la sombra que asolaba la TM.
Y si, Sauron pensaba que habían destruido el anillo, ya que lo que sabemos acerca de Sauron nos viene de boca de Gandalf y ÉL nos dice por lo menos en dos ocasiones (cuando relata la historia del anillo y en otro lugar más) que EFECTIVAMENTE pensaba que lo habían destruido luego de que se lo quitaron. POR FAVOR relean el ESDLA y el SILMA y verán que no miento. Deben de haberse olvidado de este detalle o no haberle dado importancia (yo me di cuenta luego de varias lecturas por qué estaba con los "focos prendidos" en ese momento y buscaba cosas interesantes "LEYENDO ENTRE LíNEAS").
Y el título lo pusé con esas palabras para que RESALTARí, no con el ánimo de manchar la obra y/o la memoria de Ronald ( no como otros, un tal PJ por ejemplo)…
Eso mismo. :-]
😮 :-Y
:-]
10/08/2004 at 2:27 #285580
oscar15ParticipantPues eso simple…tolkien tuvo un fallo..despues de tantas paginas k escribio la verdad esk deveria haber tenido mas…nadie es perfecto.
saludoss
28/07/2005 at 20:14 #285581
LachdananReyParticipantDiossss! Pero esto que es?!!?
A ver…el supuesto "vacío" al que se refiere Sauron cuando habla a Frodo no es el mismo Vacío Intemporal que rodea a í‹a en el que Melkor está desterrado. Sauron se refiere a ese mundo neblinoso y de sombras en el que Frodo se introduce cuando se pone el Anillo. Digamos que es otra perspectiva de Arda misma…es como si dijéramos, otra forma de verla: desde la realidad de los espectros que pululan por el mundo.
Saludos!
28/07/2005 at 22:16 #285582
RavenRauglinParticipantLa verdad que raya un poco en la incoherencia el que Sauron pensara que los elfos habían destruído el Anillo, pues como dice Gandalf, el que queramos destruir el Anillo no ha entrado aún en sus más oscuros sueños.
Pero,como ya se ha dicho aquí, Sauron estuvo un tiempo en estado comatoso y sin saber qué había sido del Anillo. Los Hombres no lo tenían porque no lo habían usado para su poder, los Elfos tampoco, porque hubieran intentado destruirlo… dónde estaba??? Se preguntaría el chache… :-]
Y ese era el miedo tal vez de Sauron: el no saber dónde se encontraba y quién lo portaba.
Pero volviendo al asunto, creo que comprobó que no lo tenían los elfos porque no habían echo amago de destruirlo, y entonces se tranquilizó, porque consideraba que las demás razas (hombres y enanos) eran demasiado "débiles" para que el Anillo no tomara posesión de ellas… no contó con la raza de los Hobbits (porque tampoco sabía que existían).
Creo que la frase el que queramos destruir el Anillo no ha entrado aún en sus más oscuros sueños se refiere más bien a los Hombres, porque el tiempo de los elfos se acababa y Sauron pensaría que 1) no tenían el Anillo 2) lo tenían, pero iban a dejarlo en la TM y pirarse para Aman.
Y si han entendido algo, ruego me expliquen qué he dicho… :-]
29/07/2005 at 1:06 #285583
HyarmendacilParticipantyo te entiendo raven
01/08/2005 at 0:28 #285584
Hombre_CetrinoParticipantYo también te entiendo, RavenRauglin.
Coincido contigo en que durante el tiempo en que Sauron estuvo extremadamente débil, cuando fue capaz de darse cuenta de donde se encontraba, debió de preguntarse por su mayor creación, y, en mi opinión, también debió de extrañarse de seguir vivo. Sin duda, creía que tras la victoria de la íšltima Alianza, el Anillo habría sido destruido de alguna manera, ya que aunque el poder del íšnico era tal que nadie -o prácticamente nadie- podía hacerlo desaparecer voluntariamente, imagino que el Señor Oscuro supondría que, tras su derrota a manos de Isildur, los elfos -más sabios que otros pueblos- habrían encontrado la forma de hacerlo desaparecer.
Sin embargo, más adelante se dio cuenta de que ello no había sido así, dado que su poder continuaba aumentando. Eso reforzó su fe en la indestructibilidad del Anillo, sin duda llegó a la conclusión de que todo aquel que tenía al íšnico lo usaba necesariamente para su personal engrandecimiento, lo le hizo descartar el que alguien desease destruir alguna vez su más poderosa obra.
01/08/2005 at 0:59 #285585
khuzanParticipantestoy de acuerdo y piensoigual que tu Sulion
28/10/2005 at 3:18 #285586
GustavoGNParticipantBueno…. yo lo que pienso de esta…. "GRAN INCOHERENCIA".. es que… está mal planteada….. no se si recordáis, que en el Concilio, estaban debatiendo sobre cuales serian los efectos que ocasionaria la destruccion del anillo, en los fuegos del Orodruin…. ahi mismo, nadie sabia cuales serian las consecuencias EXACTAS de eso, es mas, Sauron podía, a pesar de que mucho de su poder se perderia, seguir con vida… Por eso, yo creo que… a pesar de que él habia creado el anillo, Sauron no conocía todo el poder que el anillo poseia, por lo cual ni siquiera podia saber que si el anillo era destruido, él tambien sucumbiria….
Atte…. GustavoGN
30/10/2005 at 15:00 #285587
Radagast_IIIParticipantBueno, no he leido todos los posts, así que a lo mejor lo que digo yo se repite, pero allá va.
La cuestión es más sencilla de lo que parece. Sauron sabía que si el anillo era destruido sufriría un serio revés, y además sabía que no estaba destruído, porque de hecho lo buscaba, y no con poca vehemencia (si no decidme qué hacían los nazgul en la comarca…)
Ahora bien, si tan ligado estaba al anillo ¿como es que no se daba cuenta Sauron de cuando Frodo se lo ponía? La respuesta a esto está mucho antes de Mordor, cuando Frodo visita en Lorien a Galadriel, y mira a través del espejo.
Lo que Galadriel le cuenta a Frodo es que para tomar el poder del anillo, debe reclamarlo para sí al ponérselo. Es decir, tratar de dominar la voluntad del anillo es la única manera de aprovechar su poder. Pero al hacer esto, Sauron se daría cuenta, pues el poder que él ha depositado en el anillo sigue siendo suyo, y si alguien lo reclama, es imposible que no se de cuenta.
Al fin y al cabo, el tema es fantasía así que la única lógica que funciona es la antepuesta por el autor, y todo lo demás falla.
De hecho, Sauron solo percibe el único en manos de Frodo cuando éste lo reclama para sí, al borde del monte del destino, justo antes de tirarlo. Es derrotado por él, y lo reclama. Por eso Sauron lo sabe.
Y bueno, por mi parte doy por respondida la pregunta.
salu2
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