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    La Gran Incoherencia en la Trilogía de ESDLA

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    • This topic has 51 replies, 42 voices, and was last updated 18 years, 3 months ago by Nirnaeth.
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    • 06/08/2004 at 18:21 #285573

      MILIORN
      Participant

      el anillo era cañero y sauron no sabia cuanto de ahi que no pensase q el moriria cuando lo destruyeran y sobreestimo (como la mayoria de la gente) a los elfos y penso que tendrian otras maneras de destruirlo q tirandolo en donde se forjo, ad+ no pensaria q se pudiese destrir ahi nadie reventaria una granada en un polvorin aunque se hubiese echo alli y sobre lo que no se dio cuenta era porq no tenia poder todavia pero aun asi sabia q un mediano llevaba el anillo, no podia manifestarse pero lo percivia ahi queda eso

      07/08/2004 at 6:31 #285574

      Luthien_Vardamir
      Participant

      Probablemente esa incoherencia se debe a el tiempo de diferencia con el que escribio cada parte de la trilogia, no se si alguien alguna vez a escrito alho, pero cuando dejas pasar mucho tiempo y luego lo retomas a veces hay algunas incoherencias, porque olvidas algunos detalles.

      pero creo que en general, trato de conservar la misma linea

      08/08/2004 at 21:01 #285575

      TURIN_CA
      Participant

      Yo creo que Luthien tiene razon suele pasar y aunque el Maestro se rifo escribiendo el libro no dudo que le haya podido pasar ese pequeño incidente por llo que insisto muchas de las cosas tienen suposiciones tan simples como esta, pero claro otras no tan simples

      Saludos a todos

      08/08/2004 at 21:47 #285576

      Anduril_Narsil
      Participant

      Caray que uno agarra hasta el mas minimo detalle, nunca vi nada incoherente en eso, de que Sauron creí­a que los elfos habian destruido el Anillo, yo creo que Sauron estubo por muxo tiempo knockeado, tan débil casi desaparecido que el Anillo andaba x ahi sin problemas (como es el caso de Bilbo en el Hobbit, el Nicromante estaba apenas resurgiendo)y es posible que debido a esa debilidad se creyera que los elfos lo habian destruido onde seforjó ya que ellos le ocultaron tres de los anillos d poder.

      Ya en ESDLA Sauron se recupera, con Saruman de aliado, surgen los espectros y por lo tanto el Anillo cobra fuerza y su amo lo llama.

      09/08/2004 at 22:17 #285577

      Evendor
      Participant

      UYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡qué manera de darme palo!!!!!!!!!!!!!

      :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ (con tantas magulladoras no saldré a la calle por un buen tiempo :-D :-D :-D )

      Se tomaron literalmente las palabras que usé!!!!!

      Pero no me muevo un milí­metro:

      – INCOHERENCIA: pues deberí­a cambiarla a "errorcillo" o "pequeña observación" pero continuo con esa palabra por qué Gandalf dice en el ESDLA: LCDA que Sauron lo sabí­a "TODO" acerca de los anillos de poder (fabricación, efectos, propiedades, etc, etc) entonces es imposible que no se diera cuenta de que si era destruí­do, él también morirí­a y más aún cuando depositó GRAN PARTE de su poder en éste (OJO lean con cuidado por fa)

      – GRAN: por qué el anillo es el eje central del drama del ESDLA, es sobre el anillo y la destrucción de éste que se forma la comunidad, que Frodo emprende ese viaje, y, entre otras muchas cosas (casi todo el relato), que finalmente muere Sauron y con el la sombra que asolaba la TM.

      Y si, Sauron pensaba que habí­an destruido el anillo, ya que lo que sabemos acerca de Sauron nos viene de boca de Gandalf y ÉL nos dice por lo menos en dos ocasiones (cuando relata la historia del anillo y en otro lugar más) que EFECTIVAMENTE pensaba que lo habí­an destruido luego de que se lo quitaron. POR FAVOR relean el ESDLA y el SILMA y verán que no miento. Deben de haberse olvidado de este detalle o no haberle dado importancia (yo me di cuenta luego de varias lecturas por qué estaba con los "focos prendidos" en ese momento y buscaba cosas interesantes "LEYENDO ENTRE LíNEAS").

      Y el tí­tulo lo pusé con esas palabras para que RESALTARí, no con el ánimo de manchar la obra y/o la memoria de Ronald ( no como otros, un tal PJ por ejemplo)…

      09/08/2004 at 22:35 #285578

      Rey_Brujo_
      Participant

      Cita:
      Evendor escribió (el 09-08-2004 a las 22:17):

      UYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡qué manera de darme palo!!!!!!!!!!!!!

      :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ (con tantas magulladoras no saldré a la calle por un buen tiempo :-D :-D :-D )

      Se tomaron literalmente las palabras que usé!!!!!

      Pero no me muevo un milí­metro:

      – INCOHERENCIA: pues deberí­a cambiarla a "errorcillo" o "pequeña observación" pero continuo con esa palabra por qué Gandalf dice en el ESDLA: LCDA que Sauron lo sabí­a "TODO" acerca de los anillos de poder (fabricación, efectos, propiedades, etc, etc) entonces es imposible que no se diera cuenta de que si era destruí­do, él también morirí­a y más aún cuando depositó GRAN PARTE de su poder en éste (OJO lean con cuidado por fa)

      – GRAN: por qué el anillo es el eje central del drama del ESDLA, es sobre el anillo y la destrucción de éste que se forma la comunidad, que Frodo emprende ese viaje, y, entre otras muchas cosas (casi todo el relato), que finalmente muere Sauron y con el la sombra que asolaba la TM.

      Y si, Sauron pensaba que habí­an destruido el anillo, ya que lo que sabemos acerca de Sauron nos viene de boca de Gandalf y ÉL nos dice por lo menos en dos ocasiones (cuando relata la historia del anillo y en otro lugar más) que EFECTIVAMENTE pensaba que lo habí­an destruido luego de que se lo quitaron. POR FAVOR relean el ESDLA y el SILMA y verán que no miento. Deben de haberse olvidado de este detalle o no haberle dado importancia (yo me di cuenta luego de varias lecturas por qué estaba con los "focos prendidos" en ese momento y buscaba cosas interesantes "LEYENDO ENTRE LíNEAS").

      Y el tí­tulo lo pusé con esas palabras para que RESALTARí, no con el ánimo de manchar la obra y/o la memoria de Ronald ( no como otros, un tal PJ por ejemplo)…

      Eso mismo. :-]

      09/08/2004 at 23:38 #285579

      Evendor
      Participant

      Cita:
      El_rey_brujo_de_angmar escribió (el 09-08-2004 a las 22:35):

      Cita:
      Evendor escribió (el 09-08-2004 a las 22:17):

      UYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡qué manera de darme palo!!!!!!!!!!!!!

      :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ (con tantas magulladoras no saldré a la calle por un buen tiempo :-D :-D :-D )

      Se tomaron literalmente las palabras que usé!!!!!

      Pero no me muevo un milí­metro:

      – INCOHERENCIA: pues deberí­a cambiarla a "errorcillo" o "pequeña observación" pero continuo con esa palabra por qué Gandalf dice en el ESDLA: LCDA que Sauron lo sabí­a "TODO" acerca de los anillos de poder (fabricación, efectos, propiedades, etc, etc) entonces es imposible que no se diera cuenta de que si era destruí­do, él también morirí­a y más aún cuando depositó GRAN PARTE de su poder en éste (OJO lean con cuidado por fa)

      – GRAN: por qué el anillo es el eje central del drama del ESDLA, es sobre el anillo y la destrucción de éste que se forma la comunidad, que Frodo emprende ese viaje, y, entre otras muchas cosas (casi todo el relato), que finalmente muere Sauron y con el la sombra que asolaba la TM.

      Y si, Sauron pensaba que habí­an destruido el anillo, ya que lo que sabemos acerca de Sauron nos viene de boca de Gandalf y ÉL nos dice por lo menos en dos ocasiones (cuando relata la historia del anillo y en otro lugar más) que EFECTIVAMENTE pensaba que lo habí­an destruido luego de que se lo quitaron. POR FAVOR relean el ESDLA y el SILMA y verán que no miento. Deben de haberse olvidado de este detalle o no haberle dado importancia (yo me di cuenta luego de varias lecturas por qué estaba con los "focos prendidos" en ese momento y buscaba cosas interesantes "LEYENDO ENTRE LíNEAS").

      Y el tí­tulo lo pusé con esas palabras para que RESALTARí, no con el ánimo de manchar la obra y/o la memoria de Ronald ( no como otros, un tal PJ por ejemplo)…

      Eso mismo. :-]

      😮 :-Y :-| :-( :-? :-) :-P :-D :-] ;-) 8-)

      10/08/2004 at 2:27 #285580

      oscar15
      Participant

      Pues eso simple…tolkien tuvo un fallo..despues de tantas paginas k escribio la verdad esk deveria haber tenido mas…nadie es perfecto.

      saludoss

      28/07/2005 at 20:14 #285581

      LachdananRey
      Participant

      Diossss! Pero esto que es?!!?

      A ver…el supuesto "vací­o" al que se refiere Sauron cuando habla a Frodo no es el mismo Vací­o Intemporal que rodea a í‹a en el que Melkor está desterrado. Sauron se refiere a ese mundo neblinoso y de sombras en el que Frodo se introduce cuando se pone el Anillo. Digamos que es otra perspectiva de Arda misma…es como si dijéramos, otra forma de verla: desde la realidad de los espectros que pululan por el mundo.

      Saludos!

      28/07/2005 at 22:16 #285582

      RavenRauglin
      Participant

      La verdad que raya un poco en la incoherencia el que Sauron pensara que los elfos habí­an destruí­do el Anillo, pues como dice Gandalf, el que queramos destruir el Anillo no ha entrado aún en sus más oscuros sueños.

      Pero,como ya se ha dicho aquí­, Sauron estuvo un tiempo en estado comatoso y sin saber qué habí­a sido del Anillo. Los Hombres no lo tení­an porque no lo habí­an usado para su poder, los Elfos tampoco, porque hubieran intentado destruirlo… dónde estaba??? Se preguntarí­a el chache… :-]

      Y ese era el miedo tal vez de Sauron: el no saber dónde se encontraba y quién lo portaba.

      Pero volviendo al asunto, creo que comprobó que no lo tení­an los elfos porque no habí­an echo amago de destruirlo, y entonces se tranquilizó, porque consideraba que las demás razas (hombres y enanos) eran demasiado "débiles" para que el Anillo no tomara posesión de ellas… no contó con la raza de los Hobbits (porque tampoco sabí­a que existí­an).

      Creo que la frase el que queramos destruir el Anillo no ha entrado aún en sus más oscuros sueños se refiere más bien a los Hombres, porque el tiempo de los elfos se acababa y Sauron pensarí­a que 1) no tení­an el Anillo 2) lo tení­an, pero iban a dejarlo en la TM y pirarse para Aman.

      Y si han entendido algo, ruego me expliquen qué he dicho… :-]

      29/07/2005 at 1:06 #285583

      Hyarmendacil
      Participant

      yo te entiendo raven ;-) ;-)

      01/08/2005 at 0:28 #285584

      Hombre_Cetrino
      Participant

      Yo también te entiendo, RavenRauglin.

      Coincido contigo en que durante el tiempo en que Sauron estuvo extremadamente débil, cuando fue capaz de darse cuenta de donde se encontraba, debió de preguntarse por su mayor creación, y, en mi opinión, también debió de extrañarse de seguir vivo. Sin duda, creí­a que tras la victoria de la íšltima Alianza, el Anillo habrí­a sido destruido de alguna manera, ya que aunque el poder del íšnico era tal que nadie -o prácticamente nadie- podí­a hacerlo desaparecer voluntariamente, imagino que el Señor Oscuro supondrí­a que, tras su derrota a manos de Isildur, los elfos -más sabios que otros pueblos- habrí­an encontrado la forma de hacerlo desaparecer.

      Sin embargo, más adelante se dio cuenta de que ello no habí­a sido así­, dado que su poder continuaba aumentando. Eso reforzó su fe en la indestructibilidad del Anillo, sin duda llegó a la conclusión de que todo aquel que tení­a al íšnico lo usaba necesariamente para su personal engrandecimiento, lo le hizo descartar el que alguien desease destruir alguna vez su más poderosa obra.

      01/08/2005 at 0:59 #285585

      khuzan
      Participant

      estoy de acuerdo y piensoigual que tu Sulion

      28/10/2005 at 3:18 #285586

      GustavoGN
      Participant

      Bueno…. yo lo que pienso de esta…. "GRAN INCOHERENCIA".. es que… está mal planteada….. no se si recordáis, que en el Concilio, estaban debatiendo sobre cuales serian los efectos que ocasionaria la destruccion del anillo, en los fuegos del Orodruin…. ahi mismo, nadie sabia cuales serian las consecuencias EXACTAS de eso, es mas, Sauron podí­a, a pesar de que mucho de su poder se perderia, seguir con vida… Por eso, yo creo que… a pesar de que él habia creado el anillo, Sauron no conocí­a todo el poder que el anillo poseia, por lo cual ni siquiera podia saber que si el anillo era destruido, él tambien sucumbiria…. :-? :-?

      Atte…. GustavoGN

      30/10/2005 at 15:00 #285587

      Radagast_III
      Participant

      Bueno, no he leido todos los posts, así­ que a lo mejor lo que digo yo se repite, pero allá va.

      La cuestión es más sencilla de lo que parece. Sauron sabí­a que si el anillo era destruido sufrirí­a un serio revés, y además sabí­a que no estaba destruí­do, porque de hecho lo buscaba, y no con poca vehemencia (si no decidme qué hací­an los nazgul en la comarca…)

      Ahora bien, si tan ligado estaba al anillo ¿como es que no se daba cuenta Sauron de cuando Frodo se lo poní­a? La respuesta a esto está mucho antes de Mordor, cuando Frodo visita en Lorien a Galadriel, y mira a través del espejo.

      Lo que Galadriel le cuenta a Frodo es que para tomar el poder del anillo, debe reclamarlo para sí­ al ponérselo. Es decir, tratar de dominar la voluntad del anillo es la única manera de aprovechar su poder. Pero al hacer esto, Sauron se darí­a cuenta, pues el poder que él ha depositado en el anillo sigue siendo suyo, y si alguien lo reclama, es imposible que no se de cuenta.

      Al fin y al cabo, el tema es fantasí­a así­ que la única lógica que funciona es la antepuesta por el autor, y todo lo demás falla.

      De hecho, Sauron solo percibe el único en manos de Frodo cuando éste lo reclama para sí­, al borde del monte del destino, justo antes de tirarlo. Es derrotado por él, y lo reclama. Por eso Sauron lo sabe.

      Y bueno, por mi parte doy por respondida la pregunta.

      salu2

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