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    ¿Gandalf vidente?

    Inicio›Foros›La Obra de JRR Tolkien›El Señor de los Anillos›¿Gandalf vidente?

    • This topic has 38 replies, 33 voices, and was last updated 16 years, 1 month ago by Telumendil.
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    • 13/03/2004 at 20:20 #274477

      Eru_el_unico
      Participant

      Tanto los Valar y Maiar como los Eldar están atados a Arda, esto (Según lo que yo pienso) es lo que les hace que puedan cambiar ciertas cosas de Arda, es decir lo que llamamos comunmente como Magia. Arda tiene un destino que afecta a Valar, Maiar y Eldar; Debido a esos ciertos poderes algunos pueden tener algo de Videncia, sobretodo los Valar y Maiar, algunas veces pueden ver algo pero muy poco así­ que utilizan los presentimientos o la sabidurí­a para predecir, en el caso de Gandalf, este como los demás pueblos atados a Arda tienen algo de Videncia y de vez en cuando ven cosas pero utiliza más la sabidurí­a, Gandalf consideró a Gollum un personaje audaz e inteligente y de alguna manera sabí­a que si habí­a mala suerte en Moria y no salí­a de allí­, la única posibilidad era que Gollum les siguiera.

      Un saludo,

      Eru el íšnico

      14/03/2004 at 1:14 #274478

      Sarhaliene
      Participant

      No creo que sea demasiado correcto hablar de "magia" porque el propio Tolkien decí­a que no habí­a magia en su obra, que aquello que era considerado como tal era porque se veí­a desde la perspectiva de los hobbits, un pueblo que no habí­a logrado alcanzar igual grado de sabidurí­a que los elfos e incluso los hombres (excepto en la elaboración de cerveza y el cultivo de hierva para la pipa).

      Estoy de acuerdo con Eru_el_único en el resto de sus exposiciones, muy especialmente en lo referente a que todos los seres creados a partir de Eru se encuentran sujetos a Arda.

      14/03/2004 at 11:29 #274479

      Eru_el_unico
      Participant

      Me parece que lo que Tolkien dijo es qúe la magí­a no tení­a un papel fundamental en su obra (Ya que en otras mitologí­as las tiene) pero si que existe algo de magia, al menos que Elrond controle el Vado del Bruinen con el anillo creo que si que es magia xD.

      Un saludo,

      Eru el único

      14/03/2004 at 13:41 #274480

      Kelida
      Participant

      Hola, Bemorth: Bueno, yo creo que Turambar lo ha explicado estupendamente, así­ que nada más que añadir. Pero escribo este mensaje porque en mi firma puedes leer la frase por la que preguntabas. Un saludo

      14/03/2004 at 15:06 #274481

      Mekare
      Participant

      Concuerdo con lo expuesto por la mayorí­a de vosotros.

      Creo que se trata más de una sabidurí­a tan grande, que les hace saber o predecir antes de tiempo las posibilidades más evidentes en según qué ocasiones. Al conocer esto y lo otro, la situación de aquel y la otra de ese… puede llegar a una conclusión, que sea la que más papeletas tenga para que finalmente, pase así­.

      Aunque quizás, también cabe la posibilidad que, debido a lo que era Gandalf (maia), y a la posible sangre élfica de Aragorn, tuvieran, al menos, un mí­nimo poder de videncia, que les hicieran ver las cosas que serí­an.

      Aún así­, opto más por la primera hipótesis.

      Saludos

      14/03/2004 at 15:22 #274482

      Nefer
      Participant

      Más que videncia lo veo como una sabidurí­a sin lí­mites y un "sexto sentido" (como alguien ya ha comentado) que permiten intuir sucesos venideros.

      Si Gandalf hubiera sido vidente muchas situaciones habrí­an cambiado y no fue así­, o quizás si lo era, pero son poderes de los que no se puede abusar … el dejó que los acontecimientos siguieran su propio curso "ayudando" un poquito en ciertos momentos, sabiendo que Gollum, dentro de su locura, podí­a jugar un papel muy importante y dejando que todos de alguna manera pudieran decidir en cada momento sus actuaciones.

      Besos

      14/03/2004 at 16:57 #274483

      Ardamir
      Participant

      No podemos olvidar que Gandalf, como Maia que es, fue uno de los Ainur de la Gran Canción y, cabe suponer, que fue partí­cipe de la Visión de Ilúvatar, conoce pues muchas de las cosas que fueron, son y serán.

      Sin mbargo, en la forma humana con que fueron enviados a cumplir su misión su poder está limitado, por lo que es posible que también lo esté su recuerdo de los conocimientos que realmente tienen. Creo también que cuando regresa como Gandalf el Blanco, con menos limitaciones para utilizar este poder, tiene un mayor conocimiento de los acontecimientos que tienen lugar en esos momentos en la Tierra media, pudiendo ver las cosas de una forma similar a como lo hace el propio Sauron (de hecho mantiene una "lucha de voluntades" con él instando a Frodo a quitarse el Anillo en Parth Galen).

      En cuanto al caso de Aragorn, esa capacidad de predicción, que tiene en común con muchos de sus parientes y antepasados (vease como ejemplo el fragmento de las historia de Aragorn y Arwen del Apéndice A) podrí­a venir de su antepasada Melian, que al fin y al cabo también es una Maia.

      15/03/2004 at 0:03 #274484

      AmonHen
      Participant

      Hola,

      Pues creo que, como ya han dicho otros foreros, Gandalf tení­a presentimientos, y advertencias a sí­ mismo, en el caso en que aconseja a Frodo.

      Saludos

      15/03/2004 at 22:43 #274485

      Finmor
      Participant

      En mi opinion Gandalf no "veia el futuro", solo tenia precentimientos de lo que podria suceder. Ademas en Tierra Media no es extraño tener premoniciones o presentimientos, recordar a los duneidan, los cuales poseen este don (revisar la obra de Tolkien, en donde la madre de Aragorn se despide de su hijo). Tambien tenemos a las profecias (ej: El Rey Brujo no ha de caer bajo la espada de ningun hombre) que evidencian claramente el don de la clarividencia.

      17/03/2004 at 21:08 #274486

      Hendil
      Participant

      Coincido con la mayorí­a en que no "veí­a" el futuro… era clarividente en el sentido no de adivinar el futuro, pero su sabidurí­a y experiencia habí­an aumentado su intuición. De hecho no es el único caso en el libro. El propio Gandalf es avisado por Aragorn de que tenga cuidado si entra en Moria (no dice "debemos tener cuidado si entramos en Moria", se refiere a Gandalf explí­citamente) Y Glorfindel vaticinó que ningún hombre matarí­a al Rey Brujo. Creo que con la excepción de Malbeth no se menciona a ningún personaje que tuviese la capacidad de "leer" el futuro, e incluso eso es discutible.

      07/05/2005 at 0:51 #274487

      Mirielle
      Participant

      Nefer ha dicho:

      <<Más que videncia lo veo como una sabidurí­a sin lí­mites y un "sexto sentido" (como alguien ya ha comentado) que permiten intuir sucesos venideros.

      Si Gandalf hubiera sido vidente muchas situaciones habrí­an cambiado y no fue así­, o quizás si lo era, pero son poderes de los que no se puede abusar … el dejó que los acontecimientos siguieran su propio curso "ayudando" un poquito en ciertos momentos, sabiendo que Gollum, dentro de su locura, podí­a jugar un papel muy importante y dejando que todos de alguna manera pudieran decidir en cada momento sus actuaciones.>>

      Estoy de acuerdo

      07/05/2005 at 1:00 #274488

      RavenRauglin
      Participant

      Gandalf contaba con el tiempo inmemorial que pasó como Maia, participando en la Ainundalë, además de los largos años como Istari (del 1500 al 3018 TE van muchos años). No tení­a visiones, pue nadie, ni los Valar (menos Mandos quizás) podí­a saber el futuro, pero sí­ una gran sabidurí­a aprendida con los años.

      Los Dúnedain tení­an premoniciones por sus antepasados Elfos (no todos descendí­an de Melian, sólo la Casa de Elros, y no todos los Dúnedain eran familia de Aragorn), pero más que "premoniciones" eran corazonadas, también fruto de la sabidurí­a, pues viví­an más años que los demás hombres.

      12/05/2005 at 19:01 #274489

      BARONROJO
      Participant

      no creo que gandalf fuera calrividente, depronto esa frase es digna de un mago y mas aun si ese mago a tenido que estar presente en varias batallas y ver la caida de grandes señores y la supervivencia de criaturas insignificantes.

      12/05/2005 at 20:04 #274490

      frodito23
      Participant

      Gandalf fue un Maia y luego es un istari en la tierra y como tal tiene muchos poderes y visiones pero no es clarividente si lo fuera habrí­a sabido muchas cosas y habrí­a evitado otras , también Frodo tiene visiones al ponerse el anillo lo que demuestra que bajo ciertos poderes se podí­an tener visiones sin ser clarividente

      12/05/2005 at 20:41 #274491

      Theodenrey
      Participant

      No es que Gandalf viera el futuro sino que le daba pena que mataran a Gollum y creia que seguramente hiciera algo bueno.

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