¿En qué medida afectó a Sauron la derrota en el Abismo de He
- This topic has 97 replies, 73 voices, and was last updated 10 years, 5 months ago by
.
-
Mensajes
-
La verdad en afectar a Annatar no lo afecto en si solo lo afecto porque Saruman le fallo en la tirada
yo creo que lo afecto en la medida de infundir el miedo a sus adversarios, al saruman fallarle en esa batalla, mostraria que el ejercito de mordor mas el de saruman no eran tan fuertes y ademas sauron no tenia el anillo, lo que lo hacia menos poderoso, ademas de perder la posibilidad de recuperar el anillo, que podria estar en cualquier parte y mas si pensarí que lo usarian para conbatir contra el, weno eso creo……saludos
Creo que no afecto mucho ya que los hobbits a los que se llevaba Saruman se le perdieron y no tenia exactamente nada que aporter a Sauron e, pero todavia tena poder y no se sabe lo que podia hacer.
A mi parecer esto no afecto nada a Sauron, sino que mas bien, lo pudo haber beneficiado.
La unica cosa que tal vez pudo haber beneficiado a Sauron de la existencia de Saruman es que este contendria a Rohan para que no pudiera auxiliar a Gondor, lugar donde se concentrarian las fuerzas oscuras.
Sabemos que desde hacia mucho tiempo Saruman no le era fiel a Sauron, y este ultimo lo sabia con toda certeza, y este lo dejo actuar, Sauron no le tenia aprecio a el Istari, como se puede ver en el encuentro de el Rey Brujo de Angmar con Grima en el Paso de Rohan, viendo en este la maldad y el daño de causaria a Saruman, primero, era una guerra de 2, Rohan contra Isengard, alguno tendria que ser el ganador, y considerando la fuerza militar, estrategica y el hecho de que un bando poseia el poder de un Istari, a Sauron le favorecio que el vencedor fuera Rohan.
Debemos tener en cuenta que Sauron no considero a Rohan como de temer, y yo tampoco lo considero asi, el plato fuerte era Gondor, que eso, apenas si podria aguantar un poco la Guerra, Gorthaur, al saber de la locura de Denthor, intuio que el ataque a Gondor seria muy facil, y, destruiendo a este ultimo, acabar con Rohan, seria sencillo. El problema lo planteaba Lórien, pero una vez dominado el Paso de Rohan, no veo el problema de acceder a el norte.
Le sirvio ya que se reducio el numero de Rohirrim, conocio mas a fondo a Olórin y aparte, otro hecho importante, si no hubiera ganado Rohan la guerra, Peregrin no hubiera encontrado el Palantir, que con el cual, Aragorn se le revelo a Sauron, y al saber este de que un descendiente de Elendil seguia con vida, reforzo su ejercito contra Gondor, asi preveniedose más.
Lo unico malo para Sauron sobre la victoria de Theoden, es el resurgimiento y la supervivencia de Aragorn, asi uniendo a los hombres, asaltando a los corsarios de Umbar, y volviendo Narsil a la guerra, pero en version Anduril.
Saludos.
Aiya!!
Yo creo que significó para Sauron la derrota de Saruman porque Isengard se vació para atacar el Abismo de Helm. Además permitió que Rohan fuera a la guerra en Gondor, a la batalla principal.
Una cosa que siempre fue subestimada por "los malos" es el valor de los hombres, y Sauron se dio cuenta de eso al probar la derrota pues su ejercito era mayor y sin embargo perdió (yeah! :-] :-] :-] :-] ) [ Este mensaje fue editado por: arweneressea on 01-12-2005 03:43 ]
Yo creo que la derrota de Saruman en la batalla con Rohan tuvo algunos puntos buenos y malos para Sauron.
A pesar de que él sólo pretendia encontrar el anillo, con el cual dominaría a toda la Tierra Media, esta derrota significó mucho, porque Sauron perdió una parte del dominio, que mientras mantenia Saruman, a Rohan, mientras el Señor Oscuro se encargaab de Mordor. Mientras estas dos "potencias" estuvieran cercadas, habría mucho tiempo para la llegada del anillo. Ademas, Sauron sabia que el ejército de Saruman no era tan grande como el suyo, por lo cual no tenia problemas en que el Istari no le obedeciera…. mientras mantuviera el dominio con el reino de los rohirrim, todo estaba bien…
En cuanto a los puntos a favor, se vio disminuido el ejercito de Theoden, muriendo muchas e importantes figuras… (como el hijo de theoden, y algunos capitanes mas…), ademas, saruman perdio el poder, y ya no podian haber ataques de su parte, tambien Sauron conocio a Aragorn y la gran amenaza que se avecinaba. Gracias a esto, Sauron pudo mejorar su ejército, aunque no sabía nada sobre el paradero de Frodo….
Bueno yo haria dos diferencias: las consecuencias que creia Sauron y las que realmente sucedieron.
En cuanto a lo que afecto a Sauron: con la presentacion de Aragorn en el palantir, se lleno duda, y mando rapidamente sus ejercitos a Minas Tirith, dejando miles y miles de orcos en el Monte del Destino. Un error de Sauron gracias a la avivada de Aragorn. Con respecto a la derrota de Saruman, le daba totalmente lo mismo, creo yo, y que los rohirrim hayan ganado la guerra tambien ya que no los consideraba trascendentales. Entonces para Sauron la derrota en Helm significa la aparicion del heredero de Isildur.
Ahora vamos a las consecuencias reales, y creo yo que la razon de la derrota final de Sauron tiene como punto maximo la derrota en el abismo de Helm.
En primer lugar, sobreviven Aragorn y Gandalf, imaginense si Sauron hubiese reforzado un poco mas Isengard, con orcos suyos, y no el pequeño ejercito que habia en Isengard de 10.000 efectivos, entre uruks, dunledinos, etc. Y por otra parte en Mordor estaban mirando el techo unos 200.000 😮 Tampoco era cuestion de hacer fuerte a Saruman. Pero a lo mejor lograba matar a Aragorn, Theoden y Eomer, y que Gandalf llegase tarde con Erkenbrand.
En segundo lugar, gracias a la ayuda de los ucornos y los refuerzos, se pudo sobrevivir en Helm, y los rohirrim tuvieron pocas perdidas entre las 3 batallas que se libraron en Rohan. Unos 2.000 murieron.
Y por la subestimacion de Sauron sobre el mejor ejercito de hombres, le llego la ruina en Pelennor. Acudieron 6.000 rohirrim a Gondor, quedandose varios miles mas. Los eorlingas derrotaron a la mitad de los orcos, y destruyeron las infanterias y caballeria de los haradrim u otros hombres no recuerdo.
A Sauron le salvaron las papas los olifantes, porque sino Rohan se cargaba todo su ejercito mas o menos :-] Encima la desaparicion de su gran capitan, el Rey Brujo a manos de Maese Meriadoc y Eowyn es importante. Luego, llega el Rey con la Compañia Gris y su ejercito, destruye el Sur, y cuando se juntan Aragorn y Eomer en el medio arrasan con todo. Se suman los caballeros de Dol Amroth, una paliza termino siendo Pelennor.
Entonces todo esto posibilita hacer mas facil la mision de Frodo. Por los ejercitos que acuden a la Puerta Negra, y porque la derrota en Minas Tirith, hace dudar mucho a Sauron y concentrar sus pensamientos en derrotar a los Capitanes del Oeste, ayudando como dije la mision de Frodo.
En conclusion, la derrota en Helm fue intrascendente casi para los ojos de Sauron, pero marco enormemente la causa de su derrota final. [ Este mensaje fue editado por: Fefalar on 01-12-2005 20:53 ]
Desde luego que las consecuencias negativas para Sauron fueron más por la pérdida de un fuerte aliado como Saruman que por la pérdida de tropas.
Si Saruman hubiera ganado en el Abismo de Helm hubieran muerto Theoden, Aragorn Legolas y Gimli entre otros, y esto hubiera sido un fuerte golpe para Rohan (que practicamente ya no podria oponer resistencia) y Gondor pues sin Aragorn y sus refuerzos Mordor hubiera arrasado con Minas Tirith y al hacerlo hubiera acabado por derrotar a todo el pais, aparte las fuerzas de Isengard habrian servido como refuerzo para Sauron en la batalla de los Campos de Pelennor.
Estoy de acuerdo con tyrael y su exposición de motivos. En el abismo de Helm estaban los hombres más esforzados de Rohan, incluyendo al rey, más Aragorn, Legolas y Gimli. La pérdida de los orcos no habría sido mucho problema para Sauron, pues se reproducían rápidamente. El principal problema para él fueron los enemigos sobrevivientes: Rohan, pieza clave para la defensa de Minas Tirith, los miembros de la Compañía a quienes se les sumaron la Compañía Gris y lograron detener a los corsarios de Umbar. Ya por aquí Sauron estaba frito, pues la ruina de Minas Tirith estuvo a punto de cumplirse y hubiese sido realidad si los Rohirrim y la compañía Gris no intervenían.
Saludos :-]
Creo que impacta negativamente pues sabe que no podra contar con su segundo flanco de ataque y que debe vencer si o si en Gondor para no tener resistencia, por eso manda la mayoria del ejercito a Gondor
Afecta principalmente porque se da cuenta de la fuerza que aún atesoran los Hombres, y si unos hombres "menores" como los Rohirrim son capaces de vencerle en batalla, qué no podrán hacer los Dúnedain de Gondor…
Además, al sobrevivir Rohan, estos estaban sujetos al juramento de Eorl e irían a socorrer a Gondor, por lo que se hubiera encontrado con los dos ejércitos de las razas más fuertes de los hombres unidos contra él. Por eso atacó antes de tiempo Minas Tirith, para que Rohan no llegara a tiempo (cosa que no pasó gracias a Ghan-Buri-Ghan).
En definitiva: al no poder derrotar a los Rohirrim le entró miedo, adelantó el golpe contra la Ciudad Blanca y cometió varios errores que se transformaron en derrota.
Holas
Cita: AnarwenItila Publicado 28-04-2007 a las 21:49
Estoy de acuerdo con tyrael y su exposición de motivos
???? 😮 yo no he hablado antes aqui pequeña
bueno…
NO creo que en verdad la derrota de Saruman en el Abismo de Helm le hubiera importado mucho a Sauron, Salvo que el queria que Rohan no ayudara a Gondor y hubiera sido muy buena y dado exito la estrategia si Saruman no hubiera sido vencido tan rapidamente, con Ayuda de los Ents.
Recordemos que Sauron no solo Ataco Minas Tirith, Sino el norte y Rohan asi que su mayor error en mi opinion fue separar sus fuerzas, porque no uso los Nazgul en Batalla? me refiero a los 9.
Regresando al tema, creo que lo unico que queria Sauron era que Rohan no pudiera Ayudar a Gondor en la guerra, y como vemos no lo logro, muchas cosas jugaron contra Sauron, El Ejercito de Muertos, Ghan-Buri-Ghan y los ents.
Saludos
La derrota de Saruman no le importo (aunque contaba con un frente menos) tampoco los rohirrim (era un pueblo inferior para el). Su mente estaba principalmente en Gondor, principal amenaza y enemigo desde hace muchisimo tiempo (lo llevaba atacando muchos años tanto directa como indirectamente y no lo podia vencer)
Mi punto de vista es:
-si concentraba su ejercito en Gondor podria haber ganado, ya que al haberlo vencido los otros reinos caerian al tiempo
Cita: tyrael200 publicado 05-05-2007 a las 17:24 porque no utilizo a los Nazgul en batalla?… ….muchas cosas jugaron en contra de Sauron, el Ejercito de los Muertos, Ghan-Buri-Ghan y los ents
-Los ents no pelearian (estarian en Isengard vigilando a Saruman), los hombres salvajes menos (atacarian solamente cuando esten cerca de sus bosques, no pelearian a campo abierto), el ejercito de los muertos habia cumplido en el sur y fue liberado de su juramento y las otras razas (enanos, elfos y hombres del Norte) protejerian sus propias tierra.
-Conclusion: pelearia contra 30000 y 40000 hombres aproximadamente (diganme si me equivoco, tal vez saque mal las cuentas).
Sauron tendria varios miles de hombres y mumakil venidos del sur y del Este y todo el ejercito de Minas Morgul (todos dirigidos por El Rey Brujo y Gothmog, ayudados por los nazgul en las bestias aladas)
Podria haber ganado si no hubiese mandado ese ejercito al Norte, ademas tenia una gran fuerza en la Puerta Negra.
Ante todo esto la derrota de Isengard era irrelevante
Pero hay un detalle, las "emociones" le jugaron en contra (la ambicion de conquista, el miedo a el heredero de Isildur que estaba dirigiendose hacia Gondor, y idea de que el anillo estaba rondando por la tierra media)
Bueno creo que me fui mucho por las ramas y tambien hice un analisis de lo que paso y lo que hubiese pasado, pero todo esta relacionado
ahi esta la idea mia es esa
saludos
You must be logged in to reply to this topic.