De dónde viene la descendencia y sangre élfica de Dol Amroth
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Todos conocemos las tres uniones entre elfos y humanos…pero de dónde viene la descendencia y sangre élfica de Dol Amroth? Existió una cuarta unión?..en defintiva nos encontramos ante una leyenda? o ante un hecho cierto en la Historia de La Tierra Media?
Pues… opinad
Pues inicialmente lo que me parece es que es una contradicción que es patente en ESDLA.
Efectivamente en el capítulo "La íšltima Deliberación", se produce un encuentro entre Legolas, acompañado por Gimli, y el Prínicpe de Dol Amroth. Textualmente se nos dice ."..y Legolas lo miró, y se inclinó ante él profundamente; porque vio que en verdad estaba ante alguien que tenía sangre élfica en las venas".-!Salve Señor-dijo-hace mucho tiempo que el pueblo de Nimrodel abandonó los bosques de Lorien, pero se puede ver aún que no todos dejaron el puerto de Amroth y navegaron rumbo al Oeste".
Por lo tanto, parace evidente que existió otra unión hombre/elfo distintas de las conocidas: Beren-Luthien y Tuor-Idril y la acontecida después Aragorn-Arwen.
En Los Apéndices: A.Anales de los Reyes y Gobernantes, I, Los Reyes Numenoreanos (i) Númenor. se indica que hubo tres uniones entre los Eldar y los hombres, que son las indicadas antes. No recuerdo en ESDLA ninguna otra referencia a estas tres ( o cuatro en su caso ) uniones.
¿Porqué entonces Tolkien no considera como significativa, ni la cuenta como tal, esa unión que supuestamente hace llevar sangre éfica al Príncipe de Dol Amrhot?
Bueno, pues esto para empezar
Un saludo,
Turambar
Weno pos yo d este tema solo se lo mencionado en ESDLA (la canción de Legolas y eso) y pos algo k creo lei en algun tomo d los inconclusos, pero creo k si habia sangre, y puede k la unión nu haya sido muy signifiktiva, xq tl vz haya sido entre algun elfo sin demasiada importancia con un hombre dl mismo estilo, pues según se Dol Amroth era puerto de partida d elos elfos hacia Valinor.
Y pues como vemos las 3 uniones mencionadas son entre grandes de ambas razas.
Beren y Luthien: Beren ultimo de la casa de Beí¶r y señor de esta, hijo de Barahir, y heredero del anillo de Felagund; Luthien hija de Thingol y Melian. Ambos tuvieron a Dior, k fue heredero de Thingol y padre de Elwing, k se caso con Eárendil y tuvieron a Elros y Elrond, y toda la descendencia ya conocida.
Tuor e Idril: Turo el elegido por Ulmo, Hijo de Huro, hermano de Hurin; Idril hija de Turgon rey de Gondolin.
Aragorn y Arwen: Aragorn rey de Gondor y Arnor; Arwen hija de Elrond hijo de Eárendil.
Weno esto todos lo sabemos, y pos s eve que todos los k participaron en estas uniones eran de gran importancia en la TM, principes, reyes, grandes entre ambas razas, mientras k la posible unión k dio origen e la sangre elfica en Dol Amroth pudo ser d estirpes menores.
El hecho de que la descendencia élfica de los príncipes de Dol Amroth se mueva entre el plano legendario y el real tiene que ver, a mi juicio, con la forma en la que están escritos los libros de Tolkien: como en las crónicas de nuestro mundo, hay hechos que se dan por ciertos, más detalladamente o menos, hay otros que tienen varias versiones (y el trabajo de toda la vida de Tolkien hace que así sea, hay versiones más tempranas o más tardías de la misma historia), y hechos que aparecen como leyendas, rumores o partes del folklore de alguno de los pueblos de la Tierra Media. Esta en principio podría formar parte de una de ellas, sería el intento de los humanos por tener una ascendencia "más noble", emparentándose con los elfos: otro ejemplo de rumores son el hecho de que Sam, tras la muerte de su mujer, partiera al Oeste (leyenda que, de no ser "cierta", podrían haber alentado sus hijos como guardianes del Libro Rojo, que siempre da mucho empaque tener un antepasado en las Tierras Imperecederas), o que Gimli se marchó con legolas en el barco; ponen siempre "se dice", "se cuenta", porque no es seguro.
Pero luego está el capítulo que ha mencionado Turambar, en el que Legolas reconoce que Imrahil lleva sangre élfica en las venas: dudo que se hubiera podido equivocar en su apreciación ni que lo hubiera hecho como un cumplido. En los Cuentos Inconclusos, en Amroth y Nimrodel aparece dicho que "…según la leyenda uno de los primeros antepasados del príncipe se habría casado con una doncella Elfo: en algunas versiones se dice (con harta improbabilidad) que era en verdad la misma Nimrodel. En otros cuentos, con mayor verosimilitud, la joven habría sido una de las compañeras de Nimrodel…"
Luego aparece más desarrollado esto en una nota reproducida de una genealogía de Dol Amroth inédita, en la que se dice que Imrazí´r el Númenóreano, padre del primer señor de Dol Amroth, se había casado con la elfa Mithrellas, que le dió un hijo y una hija y más tarde huyó a escondidas una noche. Se señala que pertenecía a la raza silvana menor y no a los Altos Elfos, pero a pesar de ello se sostenía que los señores de Dol Amroth eran de sangre noble. Después de leer esto, parece ser que da la razón a Maelod en que la posible omisión de la unión entre Mithrellas e Imrazí´r sea por la pertenencia de ésta a un grupo menor entre los Eldar. y se sabe que los silvanos casi no tienen referencia en los libros y sus señores (como Thranduil, Galadriel y Celeborn) son Noldor o Sindar (lo que me ha llevado muchas veces a preguntarme si habría algo de racismo o de colonialismo entre los elfos…)
Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho aquí de que Tolkien prefería dejar algunos de los hechos de Arda en un plano legendario, lo cual me parece, por otra parte, un gran acierto.
Mi opinión sobre el debate de este mes es la siguiente: efectivamente, el príncipe de de Dol Amroth poseía ascendencia élfica, no creo posible que precisamente Legolas fuera a equivocarse en algo así.
En cuanto a la razón de que Tolkien escriba en otra parte que hubo tres uniones entre los Eldar y los hombres, pienso que se refiere a que hubo tres uniones confirmadas en las crónicas de los pueblos de la Tierra Media (sin duda alguna, por la importancia de los contrayentes, lo que provocó que esos matrimonios quedasen registrados -muy buena tu observación, Maelod-), por lo que no quiere aseverar que hubiese alguna otra más.
También cabe la posibilidad de que, pese a que las leyendas les hacen descendientes de Nimrodel, los príncipes de Dol Amroth no procediesen de ella o una de sus doncellas, sino que hubieran heredado sus características élficas de gentes del pueblo de los Avari, que no son Eldar, lo que evitaría contradicciones con la frase anterior.
Asi es Hombre_Cetrino. La cita de Tolkien en Los Apéndices dice "union entre los hombre y los Eldar", pudiendo deducirrse que otro tipo de unión con elfos "menores" no es significativa.
Hay algunas referencias a la historia de Amroth y Ninrodel en Cuentos inconclusos, incluso Tolkien barajó la posibilidad, deshechada, de que Amroth fuese hijo de Galadriel y de Celeborn, pero quedó al parecer como un elfo silvano. Lo que no recuerdo es si en esos cuentos se dice algo de una unión elfo/hombre, creo que no.
Un saludo,
Turambar
Aquí van mis dos centavos.
No es que sea un tema en el que me haya puesto a pensar demasiado en algún momento, pero vistos ciertos posts en las carpetas del Silmarillion y ESDLA me doy cuenta de lo misterioso que es…
No puedo agregar mucho de lo que ya han mencionado, pero pienso yo que la sangre élfica de la casa de Dol Amroth no era del todo ficticia. Pudiera ser simplemente que nadie dio por hecho un matrimonio entre elfo y humano que pudiese dar origen a esta sangre noble, y sin embargo ahi estaba, ya lo comentaron: Legolas no pudo haberlo dicho como un cumplido así como así. Por lo tanto, yo creo que la sangre élfica de esta casa es real, pero no se tiene certeza en cuál fue su origen, y por tanto no se le menciona entre los matrimonios élfico-humanos; aunque pudiera ser que también a nadie le importase un matrimonio entre una elfo silvana y un numenóreano "cualquiera"… cosa que para mí no debería ser, pero esto ya es subjetivo.
Bueno, este post lo había puesto en el otro tema @.@ esta vez me volé la barda de lo despistada… T__T será porque lo lei cuando me dolía la cabeza… pero ya está arreglado.
Saludos
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[ Este mensaje fue editado por: Nazgwen_Lumbariel el 02-05-2004 06:50 ]
Citas, citas, citas, para liar un poco más (o no) el debate:
"Los Elfos y los Hombres, evidentemente, constituyen una única raza desde el punto de vista biológico; de lo contrario no podrían aparearse y engendrar vástagos fértiles"
"…aun cuando resulte ése un acontecimiento extraño: sólo se dan dos casos en mis leyendas de semejantes uniones, y se mezclan en los descendientes de Eárendil"
Carta 153.
El editor nos remite a la nota 1, donde nombra los Apéndices de ESDLA: "I. Tres casos quizá: cf. Apéndices de El Señor de los Anillos, pág.8/9: "Hubo tres uniones entre los Eldar y los Edain: Lúthien y Beren; Idril y Tuor; Arwen y Aragorn. Por esta última, las ramas desde tanto tiempo atrás divididas de los Medio Elfos, volvieron a unirse y el linaje fue restaurado".
En el Silmarillion a propósito de Elros y Elrond se dice que: "Y de estos hermanos solamente ha llegado a los Hombres la sangre de los Primeros Nacidos, y una traza de los espíritus divinos que fueron antes de Arda" (Del Viaje de Eárendil y la Guerra de la Cólera)
Mithrellas la madre de Galador, era silvana, luego Eldar, con lo que sí se tendría que haber contado esta unión entre los Eldar y los Edain (en el caso de que se hubiera producido).
Saludos
Cita: 05-05-2004 a las 16:54, Gorthaur wrote:
Mithrellas la madre de Galador, era silvana, luego Eldar, con lo que sí se tendría que haber contado esta unión entre los Eldar y los Edain (en el caso de que se hubiera producido).
Saludos
Era Silvana, y después Eldar?? @.@ en dónde dice eso? que me he perdido.
Nazwen, creo que Gorthaur usa "luego" con el sentido de "por tanto", no el de "después" (que me corrija si me equivoco).
Pero hay que aclarar que aunque Mithrellas es una de los Eldar como silvana, los silvanos son unos de los Nandor, los que en el Gran Viaje detuvieron su marcha en el río Anduin. Es decir, no forman parte de los Noldor ni los Sindar, los protagonistas de la obra de Tolkien, no han visto la luz de Aman ni forman parte de los Teleri que se quedaron con Thingol, y aparecen como súbditos de los señores Noldor, tal como los Galadhrim de Lothlorien. En la historia, orientada claramente a las grandes luchas de los pueblos elfos anteriores, probablemente no tenga demasiada importancia una unión de un pueblo "menor".
Sí, sí, igual ha quedado un poco confuso el significado de ese luego. Quería decir: “por tanto†, por consiguiente….
Es decir que Mithrellas era Eldar por pertenecer al pueblo de los Silvanos . En efecto, como dice Ancalime, era un pueblo “menor†comparado con los Sindar o aquellos que han llegaron a Aman, pero no dejaron de ser Eldar. Por tanto, su unión (de haberse producido) sí que contaría como uniones entre los Hombres y los Eldar.
Saludos
Por ahí he leído una solución más elegante que permitiría no contradecir las numerosas citas de Tolkien asegurando que sólo hubo tres uniones entre eldar y hombres, mientras, que a la vez, explicaría que Legolas identificara a Imrahil como perteneciente a un alto linaje
Cita: El Señor de Dol Amroth tenía este título [el de Príncipe]. Elendil lo concedió a sus antecesores, de los que era pariente. Eran una familia perteneciente a los Fieles que habían partido de Númenor antes de la Caída, y se había instalado en la tierra de Belfalas, entre las desembocaduras del Ringló y el Gilrain, con una fortaleza en el alto promontorio de Dol Amroth (al que se dio el nombredel último Rey de Lórien). Cuentos Inconclusos, «Cirion y Eorl y la amistad de Gondor y Rohan»,
Una descendecia directa de Elros le conferiría a Imrahil ciertamente una muy alta cuna, la que es capaz, de identificar Legolas. La misma porción de sangre élfica que de Idril Celebrindal y de Nimloth corría por las venas de Aragorn II.
De esta manera, la historia de Mithrellas como madre del primer señor de Dol Amroth, habría que verla como tradición de esta casa, y no de una realidad contrastada.
El texto de "Los pueblos de la Tierra Media" en le que habla de Mithrellas empieza precisamente así:
Cita: En la tradición de esta casa… Me parece que la explicación de Nirnaeth es la mas logica, no hay necesidad de buscar explicaciones de nuevas uniones de elfos y humanos, simplemente los habitantes de Dol Amroth, se consideraban auténticos descendientes de numenor y si pertenecían a la nobleza o realeza, es evidente que cuentan con sangre elfica en las venas.
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