Los poderes especiales de los elfos.
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02/04/2005 at 6:10 #283596
BetogolasParticipantTal vez si, pero mi opinion radica en creer que los elfos tenian ciertas caracteristicas y "capacidades" que debian ser desarrolladas, por unos mas que otros (galadriel, Elrond, Luthien, etc), por que asi lo quiso Eru, o no recuerdan que antes de que los elfos inventaran su lengua ya se comunicaban?, chequen en el silmarillion cuando dice…"mucho tiempo habitaron en esa morada junto al agua bajo las estrellas, y recorrian la tierra amravillados; y empezaron a hablary a dar nombre a todas las cosas que percibian." (El Silmarillion pag. 52 Ediciones Minotauro 2001).
Esto me da a mi ha entender, que antes de que ellos hablaran ya se comunicaban, ¿como?, ¿por mimica?, no lo creo, tal vez por pensamientos, o canciones como los Ainur, que se transmitian y recibian tal vez telepaticamente, directamente de elfo a elfo, por lo que apoyo la idea de que Galadriel en especial seguia comunicandose de esta forma, ya que es de las mas viejas..jejejeje, a diferencia de otros mas jovenes que tal vez con la decadencia de los elfos pues perdieron ciertas habilidades o no las desarrollaban, y si con otras habilidades mas, que se reafirmaban y se enriquecian con el pasar de los años y de la sabiduria obtenida por estos, ademas de el conociento del mundo.
Bueno esta es mi humilde y confusa opinion:-? :-] :-] :-] :-] :-] :-] :-]
02/04/2005 at 12:04 #283597
AnonymousInactiveAiya!!
Bueno lo de los poderes "especiales" de los elfos pues sí lo son, pero con respecto a qué, pues con respecto principalmente a nosotros, yo lo veo más como cualidades de su raza, como cosas de cada uno de ellos que algunos llegan a desarrollar más que otros, o de diferente manera, es algo así como el talento en los humanos, un ejemplo algunas personas son talentosas par ala música, otras para la pintura, etc…
Pero ya desde el punto de comparación Elfo-Elfo de la misma manera no creo que la diferencia sea tan grande, porque talvez nosotros decimos de las cualidades de estos Eldar porque somos a los que conocemos más, e ignoramos los poderes ocultos de los otros. Pero suponiendo que si sea así, y que si unos Elfos tengan más capacidades que otros pues talvez si deba por factores genéticos, como en el caso de Lúthien y más concretamente con Elrond; y también con el lugar en el que están, porque cómo no van a tener capacidades más desarrolladas los nacidos en el Valinor; y finalmente lo de la edad que tenga, porque creo, al estar más tiempo en contacto con la tierra, es más fácil "hacer uso" de ella.
Espero se haya entendido algo aparte de las múltiples contradicciones.
Saludos!!
Por cierto Elfo_negro, apoco hacer las Silmarills son enchiladas
02/04/2005 at 13:06 #283598
Earendil_ParticipantQuizas los poderes de estos elfos como por ejemplo de Galadriel pueden proceder del anillo que lleva aunque no tiene porque. Sus poderes como demostro se centra sobre todo en la telepatia, en la capacidad de leer los mas profundos pensamientos, los mas profundos deseos.
Lokmes has dicho que Luthien no se podía extender lo de los poderes por lo de haber vivido en Aman, pero segun el Silmarillion Thingol se convirtio en uno de los grandes elfos como los que vieron las tierras Bendecidas aunque sin estar en ella, debido a estar con Melian, el poder de Luthien creo que es heredado de la propia melian ya que sus poderes han sido a traves del canto.
Un saludo
02/04/2005 at 13:46 #283599
LokmesParticipantEarendil cuando no pongo a Melian en el mismo saco que a los otros elfos, no es por no haber estado en Valinor, sino porque doy por sentado que sus poderes vienen directamente de Melian, pues para mi es el caso más fácil de explicar.
En cuanto a lo dicho por Zinnia, a parte de Luthien por ser hija directa de Melian, no creo que Elrond tenga poderes por ser de su linaje, sino todos los del linaje de Melian tendrían en mayor o menor medida algun poder especial.
Por otra parte, nombras también lo de la edad, algo que tampoco creo correcto, pues un elfo con más edad podía ser más "inteligente" por la experiencia, pero no tener poderes por su propia edad. El caso más claro sería Círdan, uno de los Primeros Nacidos en Cuivienen si mal no recuerdo y que no esta entre los nombrados con poderes especiales.
Sigo pensando que los anillos o el estar en Valinor pudo afectar, pero desde luego lo más importante es que así lo designó Eru en la Ainulindalë.
02/04/2005 at 14:23 #283600
NeumeModeratorSobre lo que dice elfo negro en su primer post, yo más que verlo como algo que no encaja en la obra, si lo veo como algo que no fue explicado al detalle. Pero también cabe la posibilidad de que no lo especificara precisamente para dejarlo un poco en el aire, y a la imaginación de cada uno. Si todo estuviese perfectamente explicado perdería algo de encanto a mi modo de ver, y ahora no podríamos debatir xDD.
Como a casi todos, a mi también me desconcierta esto de los poderes. Partiendo de que cada raza tiene unas habilidades propias y más desarrolladas que otros pueblos, los elfos no solo tienen sus características particulares sino que además poseen unos dones especiales y muy fuertes. Y como alguien apuntaba antes, considero que todos lo tienen en mayor o menor medida, pero los poderes más destacados creo que era algo que solo podían tener los principales de entro los elfos, tal vez aquellos que estuvieron en Valinor.. Galadriel porque estuvo mucho tiempo con Melian y aprendió bastante de la Maia. Pero sobre todo, el punto que encuentro en común son los Tres Anillos de poder. En el Concilio de Elrond se habla del poder de los anillos, y se dice que no fueron hechos para la dominación ni la conquista sino para la comprensión y curación para preservar las cosas. Veo lógico que los elfos que porten esos anillos, tengan poderes especiales. Y que yo sepa, de los tres no había un anillo más poderoso que otro O_O
Y sobre si Fëanor no tenía poderes, pues… quizá no tenía poderes como los de Galadriel, Luthien etc, pero considero que tenía otros. ¿El hecho de haber creado los Silmarili no es un don especial?
[ Este mensaje fue editado por: Neume on 02-04-2005 14:24 ]
02/04/2005 at 15:33 #283601
YureawenParticipantPues yo tampoco pienso que sea algo que no encaje, que sea un resto de los elfos "folklóricos". Más bien pienso que estos elfos que tenían poderes que no se observan en otros de su raza, vienen dados por los designios de Eru en la Ainulindalë como bien dice Lokmes.
No estoy de acuerdo en que el hecho de que fueran poseedores de anillos de poder afectara a que tuvieran o no poderes. Casi lo veo más lógico al revés, puesto que, por ejemplo… como ya cité en otra parte…
"Desde sus más tempranos años tuvo el maravilloso
don de penetrar en la mente de los otros, pero juzgaba a todos con clemencia y
comprensión, y a nadie negaba su buena voluntad, salvo a Fëanor." (Cuentos Inconclusos pág. 294)
… esto se refiere a Galadriel; en esos "tempranos años" cuando ella habitaba en Valinor, nada había de la historia de los Anillos de Poder y por esa razón es imposible que el hecho de que más tarde fuera portadora de Nenya le afectara en algo a sus poderes 2 Edades antes. Por esto pienso que en realidad esos dones de Galadriel, o Elrond van más ligados a lo que estaban destinados estos elfos y a su papel en la historia de Arda.
Respecto a Lúthien, como se ha dicho, pues en este caso sí que veo más claro que los poderes procedan de su lado materno. Igualmente Elrond podría tener alguna heréncia de sangre Maia pero no encuentro por ningún lado algo que lo sugiera explícitamente.
Ah, y tampoco veo que tenga relación los años que vivieran los elfos en cuestión, al menos con Galadriel estoy casi segura de que no. De todos modos, claro que esos elfos que llegaron hasta los tiempos la Guerra del Anillo se convirtieron en los más poderosos que quedaban en la Tierra Media… pero no pienso que esos largos años de vida les influyeran en sus poderes… más bien en la sabiduría y conocimientos de alguien que ha vivido tantas Edades del Mundo.
Lo de que Fëanor tuviera un don, por haber creado los Silmarills me parece bastante evidente puesto que si hubiera sido "normal" cualquiera se hubiera puesto a fabricar Silmarils no? Me imagino paradas en el mercadillo ahí con las hermosas piedras a disposición del comprador xD.
Mmm… bueno, ya iremos indagando que este tema me parece muy muy interesante
03/04/2005 at 20:57 #283602
CarlitaParticipantDe Luthien estoy de acuerdo con un usuario que dijo que era hija de Melian que ni mas ni menos es una maia, y hija de un alto elfo.
De Galadriel y Elrond, eran Noldo, si bien no todos los elfos de este tipo tenian o suponian tener porderes, ademas de que tenian los anillos, no eran elfos comunes y corrientes, tenian escrito un destino en la tierra Media diferente al de cualquier elfo al igual que el resto de los citados, me parece razon suficiente para justificar estos actos.
Salu2
04/04/2005 at 3:30 #283603
MaehdrosParticipantWeno lo de Luthien parece estar claro teniendo en cuenta su ascendencia, ahora bien Galadriel, Elrond, y supongo Cirdan tendrian algunos poderes especiales, Cirdan tuvo un anillo x un tiempo, eso supongo le ayudo a protejer los puertos, además tener en cuenta que los elfos de los puertos generalmente eran protejidos de Ossë.
Elrond y Galadriel tenian los otros 2 anillos y gracias a ellos pudieron lograr grandes cosas, Elrond tenia el poder de la curación según tengo entendido, que era el poder k le otorgaba el anillo, y la sabiduria simplemente se puede explicar x la experiencia, al fin y al cabo llevaba viviendo mucho tiempo en la TM, era hijo de el más grande y amado x elfos y hombres, vivio y se comunico con muchos de los más sabios y weno pues eso x el lado de Elrond.
En cuanto a Galadriel sus poderes eran más grandes, o al menos se veian más grandes en la Tierra Media xq ella habia visto la luz de los Arboles y creo esto es algo especial, como le paso a Thingol, supongo tenia el poder de la preservación, tambien tendria algunos poderes videntes otorgados dupongo x el anillo, en cuanto a lo de leer mentes e intenciones creo k esto era casi una generalidad entre los elfos asi que no es nada supremamente "especial".
Preo no solo ellos tres tuvieron poder entre los elfos a lo largo de la historia, podriamos ver muchos más, con distintos poderes, podemos ver a algunos que tenian muchisimo poder en el campo de batalla, otros que tenian poderes en cuanto a la naturaleza y cosas asi, la mayoria altos elfos, Noldo de gran rango, y pues he de suponer la mayoria elfos que llegaron a ver la luz de los arboles, y que tuvieron algun contacto que la tierra d elos valar, tal vez se pueda suponer que el estr en este tierra otorga cierta clase d epoderes y sabiduria y que todos los elfos k x alli pasaron adkirieron gran poder gracias a esto, puede ser k x esto feanor logro forjar los Silmarils, Fingolfin herir en 8 ocasiones a Morgoth, Turgon crear y esconder una ciudad tal como Gondolin, Felagund mantener protejida Nargothrond y despues enfrentar al lobito este y salir victorioso, Thingol conquistar una maia (xD) mantener un rieno como Doriath, dar esplendor a los elfos que vivian a este lado del mar. Y asi tantos otros de los que sabemos y de los que tal vez no hemos escuchado.
Pero también los elfos que nunca vieron la luz tienen cierta clase de poder, pero como se dice, nunca fueron tan sabios o tan poderosos como akellos k contemplaron la luz de los arboles (alguna virtud tendrian el par de plantitas xD)
04/04/2005 at 17:58 #283604
EvendorParticipantPues yo creo que tiene que ver con el hecho de haber vivido en Valinor (ya sabemos las cosas maravillosas que hay allí), pero también a una inquietud como la de Fëanor (creo que es algo intrínseco de este raza y que solo se desarrolla con grandes esfuerzos y perseverancia) de conocer más, de ser más; OJO no digo que esto sea cierto sino que es posible ya que no se especifica nada de esto (al menos en los 5 libros principales). En cierto momento pensaba escribir que los anillos podían haber amplificado ese poder pero luego del post de Yureawen que dice: "Desde sus más tempranos años tuvo el maravilloso don de penetrar en la mente de los otros, pero juzgaba a todos con clemencia y comprensión, y a nadie negaba su buena voluntad, salvo a Fëanor." (Cuentos Inconclusos pág. 294), obviamente es claro que, por lo menos en este caso, refiriendonos a Galadriel, tal cosa no es verdad, pero respecto a Cirdan ¿sabemos exactamente que no tenía poderes? Una cosa es que no se mencione ese detalle y otra muy diferente que los posea o no.
Y como el mejor ejemplo es la vida misma ¿acaso no conocemos casos de personas capaces de doblar el acero, de levitar, de poseer poderes telepáticos, de "ver el futuro", o de los grandes ilusionistas (mal llamados magos porque un verdadero mago no divierte a la gente ni vive de eso) que nos deleitan con sus fabulosos trucos? Puede que algunos hayan tenido desde niños inclinación hacia ello (hayan demostrado tales poderes, como Rasputín) pero sin embargo tuvieron que entrenarse y esforzarse mucho para r tales poderes. Incluso existen libros que permiten a uno incrementar esas habilidades, el hecho de que no todos los posean simplemente se reduce a 3 cosas: Desconocimiento, Apatía o Pereza.
11/04/2005 at 22:56 #283605
LaufindilParticipantMmmmmmm….. Mi humilde opinion
Los elfos son seres mucho mas vinculados a la tierra que cualquier otra raza, esto ya de por si les da ciertas habilidades que otras razas consideran sobrenaturales o hasta magicas.
Si hacemos memoria, en el primer tomo, siempre que se habla de "la magia de los elfos" quienes hablan de esoson corregidos por los MISMOS elfos, en Lothlorien, cuandoSam habla con Frodo acerca de la magia de los elfos y luego aparece Galadriel para mostrarles su espejo le dice algo como que es lo que ellos considerarian magia, sin queiren llamarlo asi.
Tambien, los elfosque viajaron a Valinor aprendieron infinidad de cosas de los Valar y los Maiar, y contemplaron la Luz de los Arboles; y estos los hizo superiores a sus parientes que se quedaron en la Tierra Media, solo algunas facciones de los Teleri que noviajaron a Aman pueden compararseles: los Sindar, cuyo rey estuvo en Valinor y cuya reina era una Maia; y tambien se podrian contar a los elfos liderados por Cirdan, que aprendieron de Osse y Uinen.
Pero a mi criterio todos los elfos tienen estas habilidades, aunque en menor o (increiblemente) mayor medida, aunque puede que no se narre de muchos elfos importantes usando estos poderes (No creo que Feanor alla creado los Silmarils sin recurrir a alguna habilidad propia)
14/04/2005 at 2:17 #283606
adhemarParticipantBueno lo que he podido averiguar sobre el tema es que se debia a tres razones:
a) Su Herencia Sanguinea: Mientras mas rica mas poder.
b) El momento de su nacimiento: Mientras mas temprano (hablando de las edades de Ardra) su nacimiento mas poder
c) Su presencia en Valinor: si ha estado en valinor mas poder.
Por eso Galadriel al descender en linea directa de Finwe Primer rey supremo de los Noldor es la mas poderosa de los elfos en la 3ra edad
15/04/2005 at 22:50 #283607
LaufindilParticipantPero no se puede negar que el gran poder de Galadriel se debe tambien a TODO el tiempo que vivio (MUCHISIMO), segun mi opinion los elfos se vuelven mas poderosos con la edad, adquieren mas sabiduria y poder (vendria a ser algo asi como el vino tinto^^)
22/04/2005 at 21:04 #283608
Cdte_Rick_HunterParticipantCita: Feadin escribió (el 01-04-2005 a las 17:38): Se denota que los poderes de los elfos provienen de los dias antiguos y al menguar el poder de ellos ya no hay elfos de esta especia, todos los mencionados provienen de los dias antiguos, a mi parecer los 3 pueblos de la Tierra, elfos, hombres y enanos estan decayendo, los elfos tambien ya que sus poderes se reducen, tambien su numero y todo.
Sus poderes no creo que sean genetico, sino mas bien como cada uno nace asi, hay algunos Edain que tambien nacen con un destino y fuerza sobrehumanas, no se de donde proviene esta habilidad, pero supongo que Iluvatar se las concedio para que hicieran grandes cosas.
Considero, al igual que Feadin, que los elfos, cuyos linajes son los mas directos con los del reino bendecido, tienen poder de ver un poco más allá, hacia el futuro, pero no con la claridad suficiente para predecir exactamente lo que acontecerá.
09/06/2005 at 4:48 #283609
RilnenParticipantA mí, en mi opinión, me parece que los elfos, todos los elfos tienen podres de ese tipo, sin embargo algunos más desarrollados que otros. por que en el Silmarillion dice en el capítulo de "La llegada de los elfos y el cautiverio de Melkor":
"Aunque la belleza de los jóvenes Quendi sobrepasaba a todo lo creado por Ilúvatar, no se ha desvanecido, sino que vive en el Occidente, y el dolory la sabiduría, la han acrecentado"
Y personalmente, creo que elfos como Galadriel sufrieron mucho con la tan larga vida que tuvieron, y por tanto su poder y belleza aumentó considerablemente.
18/10/2005 at 16:45 #283610
Aklar-EstelaParticipantAca he de discrepar un poco pues los elfos poseen el poder que pose todo el mundo en la Tierra Media (en mayor o menor medida). Premonicion, intuicion, curacion…
El el caso de los elfos estos dones son muy desrarollados debido a sus profundos lazos con la tierra y las demas gentes, y que con el tiempo que han vivido (son inmortales) :-] lo han desarrollado al maximo.
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