La mortalidad ¿un don?
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10/08/2006 at 20:23 #282452
Paladin_TukParticipantEstoy totalmente de acuerdo con Mirielle. Siempre deseamos lo que tiene el vecino. Los elfos estan cansados de la inmortalidad y los humanos deseamos una vida eterna. No coincido para nada con los que afirmais que la muerte es un don ya que una vida inmortal acabaría siendo aburrida y monotona. Yo no soy inmortal , mi vida es monotona y no por eso deseo la muerte ya sea a los 80 o a los 800 años. La inmortalidad es la oprtunidad de rozar la perfección en todos los sentidos, sin preocuparnos por perder la vida podríamos mejorar nuesteras habilidades hasta puntos inimaginables. Dejando a un lado el rollo metafisico, no conozco a nadie que en plenas condiciones fisicas y psiquicas desee la muerte.
¿Escogeríais el fin de vuestra existencia a una monótona inmortalidad?
10/08/2006 at 20:44 #282453
Elfo_NegroParticipant¿Cómo que los elfos desean la muerte?
Eso puede que alguno, pero la inmensa mayoría está más que satisfecho con su condición (si desearan la muerte tendría fácil solución).
Desde mi punto de vista la muerte no es ningún don, todo lo contrario. Ahora bien, lo que es estúpido en perder la poca vida que tenemos buscando algo imposible (como los numenoreanos).
Pero si me dieran a elegir, elegiría la inmortalidad (y que se vayan con el "don" a otro xDDD).
nota: todo eso, siempre que hablemos de inmortalidad tipo elfo, es decir, de una eterna juventud en plenitud de fuerzas, intelecto, salud y belleza; y no de una decadencia infinita.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 10-08-2006 20:54 ]
10/08/2006 at 21:07 #282454
Paladin_TukParticipantCita: Elfo_Negro escribió (el 10-08-2006 a las 20:44): ¿Cómo que los elfos desean la muerte?
Eso puede que alguno, pero la inmensa mayoría está más que satisfecho con su condición (si desearan la muerte tendría fácil solución).
Desde mi punto de vista la muerte no es ningún don, todo lo contrario. Ahora bien, lo que es estúpido en perder la poca vida que tenemos buscando algo imposible (como los numenoreanos).
Pero si me dieran a elegir, elegiría la inmortalidad (y que se vayan con el "don" a otro xDDD).
nota: todo eso, siempre que hablemos de inmortalidad tipo elfo, es decir, de una eterna juventud en plenitud de fuerzas, intelecto, salud y belleza; y no de una decadencia infinita.
[ Este mensaje fue editado por: Elfo_Negro on 10-08-2006 20:54 ]<br>
No es que los elfos quieran morirse, como has dicho lo único que tendrían que hacer para remediarlo es irse de vacaciones a Moria, sino que envidian esa sensación que tenemos los humanos de que cada segundo podría ser el último.
Por lo demás… ¡¡¡por fin hay alguien sincero en cuanto a la muerte!!! :-] :-] :-]
11/08/2006 at 3:59 #282455
ElenmirParticipantCita: En un estado de inmortalidad tendríamos tiempo de hacer todo lo que deseamos, y aprender todo lo que queremos aprender, pero cuando ya está todo logrado, ¿qué nos quedaría? solo esperar como pasan las horas Todo logrado?, disculpamepero podemos vivir siglos, edades incluso, pero nunca podemos lograr todo, siempre hay algo nuevo, siempre hay algo para aprender, es IMPOSIBLE aprenderlo todo y hacerlo todo, esta en nuestro cerebro, no podemos hacer nada, no somos plantas, siempre hay algo nuevo para hacer. Eso en esta te critico porque no estoy de acuerdo para nada en con eso.
Ya saben lo que pienso respecto a este tema, por eso Elfo Negro pienso que ya somos inmortales , si te ayuda de algo. El don no es la muerte, sino que es el no tener ataduras en este mundo, el de seguir un ciclo y tener la oportunidad de hacer cada uno lo suyo y descansar en paz, creo que a eso se referia Tolkien como un don.
Saludos!!!
12/08/2006 at 23:48 #282456
LiptuanParticipantOpino que la mortalidad no es un don, por lo menos no para mí, no pretendo generalizar. Para mí que el cielo es algo confuso (soy agnostica) y me gusta tanto la vida que conozco y tan poco la supuesta "vida despues de la muerte" que desconozco (y no tengo ninguna curiosidad o poca acerca de esta "vida") sería ideal ser inmortal al modo de los elfos, me permitiría hacer muchas cosas, cosas nuevas, y cosas corrientes. Sobre que a mi alrededor murieran mis seres queridos, bueno, igual siendo mortal sufro la muerte de los demás, y para mí esto no es impedimento, sino algo que aceptaría a la larga como otro infortunio de la vida.
Cita: Pero si me dieran a elegir, elegiría la inmortalidad (y que se vayan con el "don" a otro xDDD). nota: todo eso, siempre que hablemos de inmortalidad tipo elfo, es decir, de una eterna juventud en plenitud de fuerzas, intelecto, salud y belleza; y no de una decadencia infinita.
Cito eso porque es justo lo que pienso.
Saludos [ Este mensaje fue editado por: Liptuan on 12-08-2006 23:50 ]
13/08/2006 at 14:35 #282457
Paladin_TukParticipantAlgunos afirmais que siendo inmortales llegaría un momento en el que ya no tendríamos nada que hacer. Eso es mentira. ¿desde cuando el mundo es estático?. ¿El mundo no esta cambiando continuamente? ¿no surgen avances continuamente en todos los campos? Década tras década surgen nuevas técnicas, nuevos inventos y nuevas maquinarias que aprender y perfeccionar. Nunca podríamos cansarnos de la vida ya que surgirían continuamente nuevos retos y desafíos que afrontar.
16/08/2006 at 23:46 #282458
SulankalieParticipantAiya…
La mortalidad es un don según se mire, mi opinion personal…el vivir eternamente tiene una gran ventaja…ser testigos del paso del tiempo..de la evolución de el mundo y la evolución del ser. Para mi es una gran satisfacción estar en pleno contacto con el acontecer de las cosas…y una vida eterna lo permite. El cansancio que podria sobrevenir es ya cosa de cada quien como persona…para mi que admiro y me maravillo tan solo con el sonido de la musica o del mar…no es un peso la inmortalidad. Asi que no opino que sea un don…especificamente para mi.
17/08/2006 at 4:48 #282459
ElenmirParticipantBien dicho Paladin_Tuk, en la vida nunca va a dejar de tener asuntos que hacer, por mas infinita que sea.
Suerte!!!
17/08/2006 at 9:36 #282460
Elfo_NegroParticipantY además de todo lo dicho, recordad que, los que tanto alaban el "don" de la muerte, suelen ser "creyentes", como Tolkien, de alguna religión que promete LA VIDA tras la muerte.
Es decir, no se habla de una muerte verdadera, sino de otro tipo de vida, precisamente una vida inmortal en un lugar paradisíaco.
Así, el "don", ya no es la muerte en sí, sino la vida eterna en el Cielo, Paraiso, Valhalla, Indraloka, …
Es cierto que Tolkien no aclara qué les espera a los hombres tras la muerte, pero parece dejar claro que ALGO les espera. Por tanto si hay ALGO tras la muerte de los hombres del mundo de Tolkien, ya no estamos hablando de la "Muerte", sinó de otro tipo de vida (apostaría que eterna).
Saludos.
17/08/2006 at 13:55 #282461
Fingon_el_valienteParticipantBueno, veo que nadie parece muy interesado en saber qué es lo que hay después de la muerte . Es algo normal, ya lo dice Tolkien, y no hay que ser muy avispado para darse cuenta. A nadie le hace gracia la idea de morirse, al fin y al cabo el hombre es un animal (racional, pero animal después de todo), y como tal posee un instinto de supervivencia, que le impulsa a desear vivir e intentar escapar de la muerte. Porque no olvidemos que, si la muerte es un don (siempre en relación a Tolkien y la religión cristiana), la vida no lo es menos y es por ello que no debemos desaprovecharla. Como dice Gandalf, "lo único que podemos decidir es qué hacer con el tiempo que se nos ha dado". La vida (aunque no siempre) es algo maravilloso y es una parte indispensable (una prueba más) en el camino hacia la salvación. El temor hacia la muerte es algo natural (como la muerte misma), que surge precisamente del apego a la vida, porque sin la vida no se entiende la muerte, y viceversa. Al hombre siempre le ha dado miedo lo desconocido, y a la vez le ha fascinado, y uno de los grandes misterios de la vida, paradójicamente, es la propia muerte. No hay una sóla cultura en el mundo donde este hecho no esté presente; el hombre no deja de preguntarse qué es lo que le espera en el más allá (le llamemos como le llamemos), y esa incertidumbre, ese "no saber", suscita el miedo.
Volviendo a lo que decía al comienzo, a nadie le satisface la idea de morir, a no ser que quiera poner fin a una vida que sólo le proporciona sufrimiento. Pero eso no significa que la inmortalidad sea algo positivo, pues de hecho es antinatural: no existe nada que dure eternamente (sólo Dios, claro). Y sí, es cierto que siempre deseamos vivir más y a medida que uno se va acercando a su fin espera que su vida se alargue, así hasta el infinito. Eso es lo que nos hace vivir intensamente, aprovechando cada momento, sabiendo que todo se acabará un día. Eso es lo que envidian los elfos, no la muerte, que también para ellos resulta dolorosa. Los elfos, al final de su vida en la Tierra Media, donde todo perece tarde o temprano, acaban hastiados, tras ver como muchas de las cosas que amaban desaparecen. ¿De qué nos serviría acumular infinitos conocimientos si no no podríamos conservar aquello que vamos dejando atrás? Pero incluso ellos han de "morir", al final de los tiempos, y eso en parte suscita temor e incertidumbre, mayor aun que en los hombres, pues tienen un destino prefijado al que no pueden escapar. En cambio, la muerte hace libre al hombre.
17/08/2006 at 14:32 #282462
MorandirParticipantVaya, parece que éste debate es de los que no mueren. Mira que hace tiempo que no paso por este tema y sigue, aunque creo que su punto álgido pasó hace ya bastante…
No voy a repetir ninguno de los argumentos de cuando discutía aquí, que ya hará un año lo mínimo, solo un comentario:
Cita: nota: todo eso, siempre que hablemos de inmortalidad tipo elfo, es decir, de una eterna juventud en plenitud de fuerzas, intelecto, salud y belleza; y no de una decadencia infinita. Es que realmente los Elfos no tienen una "eterna juventud". El paso de los años les afecta, aunque de forma casi imperceptible. El rápido deterioro del mundo ante sus ojos les crea una sensación de tristeza que los Hombres no entienden.
De hecho, no son realmente "Inmortales". Les es revelado que morirán con el Mundo, y más allá de eso nada saben de su Destino.
17/08/2006 at 14:51 #282463
Elfo_NegroParticipantSí, claro que la Vida afecta a los elfos, no es lo mismo un elfo de 60 años que uno de 6000.
Pero es algo psicológico, yo hablaba de: "plenitud de fuerzas, intelecto, salud y belleza".
Y claro, cuando acabe el mundo ellos también "acabarán". Pero de eso poco se sabe, es sólo una leyenda "apocalíptica" sin fecha.
Y por supuesto que un mortal no puede entender lo que siente un inmortal, pero por la misma regla tampoco podemos decir lo que sentiríamos si fueramos inmortales.
Aunque lo dicho, si me dieran a elegir, yo elegiría una vida de eterna juventud. Luego, si me cansara, si me agobiara, si viera que un ser humano no está hecho para ser inmortal… pues ya me buscaría una salida.
Y repito lo que dije antes, la mayoría de "religiones" premian la vida piadosa con la "VIDA ETERNA". Y ese destino "desconocido" que espera a los hombres de Tolkien tiene la pinta de ir por ese mismo camino.
Saludos.
18/08/2006 at 14:33 #282464
LiptuanParticipantCita: Paladin_Tuk escribió (el 13-08-2006 a las 14:35): Algunos afirmais que siendo inmortales llegaría un momento en el que ya no tendríamos nada que hacer. Eso es mentira. ¿desde cuando el mundo es estático?. ¿El mundo no esta cambiando continuamente? ¿no surgen avances continuamente en todos los campos? Década tras década surgen nuevas técnicas, nuevos inventos y nuevas maquinarias que aprender y perfeccionar. Nunca podríamos cansarnos de la vida ya que surgirían continuamente nuevos retos y desafíos que afrontar.
Efectivamente, a eso me refería yo también
Y, por cierto, sobre aquellos que consideran la muerte como don, es cierto, en su inmensa mayoría, lo consideran asi pensando en una nueva "vida" tras esta muerte, con lo cual estamos hablando en cierta forma de "inmortalidad" en ambos casos, ya que en última estancia el deseo de perdurar en la eternidad en unas condiciones umm digamos agradables, es deseo común.
18/08/2006 at 21:30 #282465
Paladin_TukParticipantCita: Liptuan escribió (el 18-08-2006 a las 14:33): Y, por cierto, sobre aquellos que consideran la muerte como don, es cierto, en su inmensa mayoría, lo consideran asi pensando en una nueva "vida" tras esta muerte, con lo cual estamos hablando en cierta forma de "inmortalidad" en ambos casos, ya que en última estancia el deseo de perdurar en la eternidad en unas condiciones umm digamos agradables, es deseo común.
No podría estar mas de acuerdo contigo. NO existe ningún ser vivo sobre la faz de la tierra que vea como un don su propia desaparición. Todos aquellos que afirmais que la mortalidad es un don contais con la baza de la otra vida. En el fondo nos estais dando la razón, deseais perdurar para siempre como es lógico y natural en cualquier ser vivo.
19/08/2006 at 0:55 #282466
frodito23ParticipantHombre para mi mas bien seria la inmortalidad ese don los elfos son siempre jóvenes bellos y fuertes y el paso de los años apenas les afecta,.Eso lo querría cualquiera al menos a mi entender como mortal .Por eso los elfos son una de mis razas favoritas
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