¿En qué medida afectó a Sauron la derrota en el Abismo de He
Inicio›Foros›Debates & Desafíos›Debates›¿En qué medida afectó a Sauron la derrota en el Abismo de He
- This topic has 97 replies, 73 voices, and was last updated 8 years, 9 months ago by Barri124.
-
AuthorMensajes
-
07/04/2004 at 21:35 #272820
tulkas29ParticipantAiya a todos. La batalla del Abismo de Helm afecto a Sauron, ya q si recordais la primera parte de la peli Saruman dice" quien podra oponerse a los ejercitos de Sauron y Saruman", tener en cuenta q Saruman tenia un gran ejercito q con los de Mordor podrian barrer la tierra media sin practicamente resistencia alguna, saruman es derrotado por su afan de poder y lo de q aragon estuviera alli es relevante ya q Sauron no lo supo hasta tiempo despues y temio en lo q se podia convertir y adelanto su ataque a Gondor.Fue un golpe duro ya Sauron tendria q luchar contra dos bandos uno el quiere destruir el anillo y otro q lo quiere para proclamarse el nuevo Señor Oscuro.Pero tarde o temprano el anillo volveria a su dueño si no era destruido, ya q este corromperia a cualquiera q lo tuviese, ya q solo responde a su Señor.Creo q me e ido por los cerros , en conclusion de afecto en un grado medio.Namarie
07/04/2004 at 22:05 #272821
GorbagParticipantEs verdad que el hecho de la derrota en el Abismo de Helm es negativo para Sauron, ya que es una derrota de la alianza que ha logrado forjar, una muestra de que los hombres no son tan debiles como pensaba, que hay un lider entre ellos que tiene la posibilidad de arruinarle el dia, y que tal vez sus ejercitos no sean invencibles.
Pero hay algo que siempre me gusta destacar de esta tema: que tal vez la derrota de Saruman haya tenido cierto beneficio para Sauron. Como muchos sabemos, Saruman acariciaba la posibilidad de volverse el Señor de los Anillos, y si el hubiera ganado y conquistado Rohan, habira aumentado exponencialmente su fuera y podria haber intentado un ataque en contra de Mordor y una busqueda del Anillo mas intensa, que tal vez lo hubiese llevado a la victoria y a la ruina de Sauron. En este caso hubiese sido mas probable igualmente una victoria de Saruon al destruir Minas Tirith y reunir toda su fuerza, o bien que, al ser destruido el Anillo, Saruman pudiese enviar sus orcos y dominar toda la TM.
Bueno, creo que eso es todo lo que se me ocurre. Suerte!
07/04/2004 at 22:55 #272822
end007Participanty propongo otra rama de este debate…k pensais q hubiera pasao si saruman habria cogido el anillo y habria destruido el abismo de helm?????damos x hecho k los hombres habrian sido destruidos,o kien sabe……pero creeis q atacaria a sauron???,o le amenazaria pq tiene el anillo=?le haruia rendirse con la condicion de q sino destruiria el anillo???se podria poner un mago el anillo????
07/04/2004 at 23:34 #272823
SilvanaeParticipantCreo que para Sauron fue una batalla determinante, no sólo al poner a prueba la valía del aliado Saruman sino también para asegurarse de que" los hombres no opondrían resistencia". Como sabemos, el tiro le salió por la culata a Saruman, pero en cuestión de efectivos esto no afectó a Sauron, porque él podía reunir un ejército mucho mayor que el de los uruks de Saruman…pero supo que los hombres, en aparente decadencia, aún podían crearle problemas, sobre todo Aragorn. Lograron confundir a Sauron, porque éste centro la atención en los hombres, y que alguno de ellos, o de sus aliados, podían portar el anillo.
Y supongo que ése fue el objetivo final de Aragorn y compañía, distraer la mirada de Sauron hacia ellos, para que el portador del anillo cumpliera la misión. Además Sauron se convenció de que tenía un rival a su altura y que sus aliados no eran menos valientes…el heredero de Númenor presentaría batalla, y como dijo Gandalf en L2T: " Sauron te teme Aragorn"…pues él era capaz de despertar la esperanza que los hombres estaban a punto de perder. "El aborrecido" no las tenía todas consigo…no tenía ni idea de dónde estaba realmente el anillo, y su aliado principal, a causa de su sed de poder, había fallado. Rohan había escapado de su dominio, y ahora Gondor no estaba sola. Supongo que se convenció de que no sería tan fácil como quitar el caramelo a un niño…
08/04/2004 at 2:23 #272824
Hombre_CetrinoParticipantLas consecuencias de una victoria de Saruman en el Abismo de Helm hubiesen resultado terribles (aunque no catastróficas, como explicaré después) para los pueblos libres de la Tierra Media. Al no poder Rohan correr en auxilio de Gondor, Minas Tirith habría caído, lo cual hubiese abierto vía libre a Sauron para arrasar Gondor, y, posiblemente, subiendo por la costa oeste, llegar hasta los Puertos Grises, cortándoles a los elfos la vía de retirada hacia las Tierras Imperecederas. La Comarca y la región de Bree hubiesen caído bajo el poder de Saruman, y en Rovhanion, el Bosque Negro, las Colinas de Hierro, y otros territorios al este de las Montañas Nubladas, la situación sería desesperada. No creo que Lorién y Rivendel cedieran, antes bien continuarían resistiendo.
Sin embargo, la codicia de Sauron por los nuevos territorios conquistados (y el hecho de que no puede concebir que alguien quiera destruir su Anillo en vez de usarlo para incrementar su poder) influirían para distraer su atención, por lo que creo que Frodo, Sam y Gollum acabarían protagonizando la misma escena que se describe en "El Retorno del Rey" en Orodruin, Sauron moriría y entre sus tropas (no sé exactamente hasta donde habrían llegado) cundiría el desánimo, el miedo y la confusión, siendo finalmente derrotadas. Quizás el mayor problema fuese entonces Saruman, pero no estoy seguro de que la desaparición del Señor Oscuro no afectase algo también a sus tropas de monstruos. Pienso que, finalmente, el también habría caído… pero costaría mucho más que la Tierra Media se recobrase de la Guerra del Anillo de lo que costó. Imagino que los elfos tendrían que quedarse más tiempo antes de ir al Oeste para echar una mano, que los distintos "pueblos hablantes" tendrían que colaborar más entre sí (lo cual tendría su lado positivo, obviamente), y que si llegaba a haber un reino unificado de Arnor y Gondor, sería mucho más pobre. Tampoco sé cuales de los personajes del libro hubiesen sobrevivido (de todas maneras, apuesto a que Bombadil sí). Imagino que las águilas estarían luchando lejos de Mordor, y que nadie hubiera podido salvar al final a Frodo y Sam.
En fin, que pienso que la derrota del Abismo de Helm afectó a los planes de Sauron no de forma decisiva (igual hubiera muerto), pero sí de manera importante (se le cortaron las alas a su avance y se le impidió hacer todo el daño que quería).
08/04/2004 at 15:51 #272825
AranelitaParticipantNo creo que al principio a Sauron le hubiera importado que Saruman fuera derrotado. Para Sauron, Saruman no era más que uno de sus títeres, que manejaba a través de la Palantir y que tenía sometido a su voluntad (saruman temía a sauron). Pero luego las cosas se le complicaron a Sauron cuando vió que Éowyn mataba al Rey Brujo y los rohirrim acudían en ayuda de Gondor y prestaban ayuda al Heredero de Isildur (a quién Sauron, de una manera o otra, temía, y le fastidiaba los planes que el tataratataranieto de Isildur apareciera en acción). Si que afectó a los planes de Sauron la derrota de Saruman, pero no creo que al principio le diera importancia.
Saludos
08/04/2004 at 20:16 #272826
SulionParticipantSi Saruman hubiera conseguido el anillo, habría atacado a Sauron y le Habría vencido. Habría sido una guerra Maia vs Maia. Y el Anillo de Poder habría ganado. Las consecuencias habrían sido exactamente las mismas que con Sauron, sólo que con distinto Señor Oscuro.
08/04/2004 at 20:40 #272827
Aragorn_IIParticipantYo creo que la derrota de Saruman en el Abismo de Helm le truncó mucho los planes, porque de esa forma pensaba eliminar al pueblo de Rohan, y que no pudieran ayudar a Gondor.
Sin embargo, además de derrotar a Saruman, Rohan acude en ayuda de Gondor, y evita la caida de Minas Tirith; además del hecho de que Eowyn sea la que mate al Rey Brujo de Angmar.
Y en lo que plantea end007… pues si Saruman hubiera conseguido el Anillo, habría atacado a Sauron, y muy probablemente le habría vencido.
10/04/2004 at 18:37 #272828
espiParticipantpues para mi le afecto bastante si pensamos en cuales eran sus planes (que era hacer una pinza para que rohan y gondor no se pudieran ayudar)por lo que algo le tuvo que afectar quieran que no por no poder asegurarse de tener a rohan a raya
11/04/2004 at 18:23 #272829
BarbolitoParticipantPienso que Sauron tuvo controlado a Saruman en todo momento. Es evidente que Mordor hubiese ganado fácilmente la batalla si Rohan caía antes del ataque a Gondor, pues esto fue una ayuda definitiva para contener a Sauron.
Volviendo a lo de Saruman, si llegara a hacerse con El Anillo íšnico lo mas que iba a conseguir era estar bajo el influjo del poder de Sauron. Así que, o bien por medio del Palantir o bien por medio del Anillo, el mago estaba más que atado a la voluntad del Señor Oscuro y lo único interesante hubiese sido ver la batalla final que se daría entre Isengard y Mordor por la supremacía de la Tierra Media; una batalla que se hubiese producido probablemente en Minas Tirith.
PD: Me imagino que aquí estamos hablando de la verdadera historia, ¿no?, de lo que sale en el libro, porque ya de tanto hablar de las películas uno llega a confundir la historia "verdadera" del libro con la historia "alternativa" de las películas.
Saludos.
12/04/2004 at 15:01 #272830
nerwenParticipantSí Barbolito, aquí se habla e la verdadera historia como tu dices, es decir de los libros de Tolkien, para hablar de las películas ya tenemos las secciones correspondientes, no te preocupes
Weno, yo ya di mi opinión sobre el tema en un post anterior, pero me reitero en que sí afectó a Sauron, pues le complicó el asalto a Minas Tirith, entre otras cosas que como ya dije en otro post no voy a repetir
12/04/2004 at 21:54 #272831
Sir06ParticipantLo primero que quiero es saludar a todo el mundo, ya que soy nuevo aquí, y por lo que veo, soy solo un "mini-fan" porque por lo que leo y veo, todo el mundo sabe muchisimo de esto.
Bueno centrandonos en el tema que hay que debatir yo creo, que la derrota de Sauron en el Abismo de Helm suposo la primera caida en su guerra, donde las consecuencias fueron claras:
·Vió que el poder y el valor de los hombres era superior a lo que el esperaba.
·Aragorn olvida al montaraz y acepta el destino para el que ha sido llamado.
·Una consecuencia fue la caida de Isengar a manos de los Ents, ya que el ejercito de Saruman no pudo regresar para intentar "reconquistarlo"
12/04/2004 at 22:35 #272832
TurambarParticipantBinevenido a elanillounico.com Sir 06 …y además cominezas tu andadura por estas tierras participando en el debate del mes .
Coincido con lo que habeis opinado. Desde un punto de vista estrictamente militar Sauron pierde no sólo unidades de combate que le hubieran sido precisas, sino que además malinterpreta la derrota atribuyendo a su enemigo un poder del que carece ( pues sospecha que el Anillo puede haber llegado a manos de alguien con poder suficiente para desafiarle ) lo que le precipita a un ataque apresurado a Gondor. El hecho de que Saruman perdiera su poder no creo sin embargo que le importara demasiado, tarde o temprano tendría que eliminarlo, además de que por lo menos sabe que El Anillo no ha llegado a manos de Saruman, supuesto que de ocurrir le supondría un gran problema..pues qué hubiese hecho Saruman con el Anillo?
Un saludo,
Turambar
13/04/2004 at 17:17 #272833
SarhalieneParticipantVuelvo de nuevo a dar guerra por aqui, y ya puestos a hacerlo, hagamoslo bien.
Bueno, militarmente está muy claro. Pero moralmente el daño fue aun mayor, por todo lo que habéis dicho sobre el anillo, pero aun más por el hecho de saber que podía ser derrotado. Fue la primera gran derrota de las batallas en las que él contaba con ganar.
A pesar de contrar con efectivos más numerosos, fue derrotado, y eso causó daño en su ego y en su creencia en la victoria. Se dió cuenta de que existía una mínima posibilidad de ser derrotado, y dado que sus siervos dependen de su voluntad, esa mínima duda los hace más vulnerables.
13/04/2004 at 17:37 #272834
DaedelParticipantrealmente no marco demasiado, solo si hubiera esperado un poco mas, concentrando todos sus ejercitos en el combate(piensen q se precipito no por la derrota de saruman, sino por q elessar se le revelo) no habria tenido importancia alguna ese ´´pequeño´´ desliz
-
AuthorMensajes
You must be logged in to reply to this topic.