Elwë
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24/01/2006 at 22:56 #299083
FefalarParticipantUn significado de codiciar: Desear con ansia las riquezas y otras cosas.
Salvo que yo tenga un diccionario de Pluton, Thingol deseaba los silmarils, visto a lo que se interpreta del Silmarillion. Pues entonces que significaria decir "yo deseo un tesoro al que no tengo acceso" ?
Si estamos de acuerdo en que no los vio pero escucho hablar de ellos 😮
Saludos
24/01/2006 at 23:10 #299084
jarvisParticipantIgual el fallo radica en que tu diccionario si es bueno pero tu interpretación de los textos de Tolkien es errónea, y siendo así, de nada te sirve definir una palabra.
Y estás en un error porque si Thingol hubiera codiciado los silmarils hubiera intentado arrebatárselos a Melkor participando en el sitio de Angband o con cualquier otra estragema, y nunca confiando en las posibilidades de Beren a quien, en ese momento del libro, detesta por encima de todos los seres de Arda.
Yo diría que a Thingol le mueve más la malicia a la hora de enviar a Beren a buscar el silmaril que la codicia pues no espera que consiga cumplir su misión.
Ahora bien, y como he explicado más arriba, la codicia aparece en el rey elfo una vez tiene el silmaril en su poder, no antes, y la frase del silmarillion es concluyente al respecto.
saludetes
jarvis
24/01/2006 at 23:18 #299085
FefalarParticipantEntonces las palabras de Thingol deberian ser vistas como una excusa para liberarse de Beren? Pregunto
Saludos
25/01/2006 at 0:38 #299086
jarvisParticipantExacto. En realidad Thingol desea su muerte y le hubiera matado de no ser por el juramento apresurado que hace a Luthien prometiéndola no hacerlo.
Ahora bien, ya que no podía hacerlo él mismo, pensó en el modo de que muriese sin incumplir la palabra dada a su hija.
En el capítulo de "De Beren y Luthien" una vez más encontramos las palabras exactas:
Cita: De esta manera forjó el destino de Doriath y quedó atrapado en la Maldición
de Mandos. Y quienes lo escucharon, advirtieron que Thingol, aunque renunciaba al
juramento, lo mismo mandaba a Beren a la muerte;
saludetes
jarvis
25/01/2006 at 11:23 #299087
LachdananReyParticipantNo tienes un diccionario de Plutón Felafar, pero tu capacidad interpretativa si es posible que estuviera como mínimo a esa distancia de la real. Jeje.
Creo que todo ha quedado claro respecto a lo que yo quería decir.
Un saludo a todos!!
30/01/2006 at 2:12 #299088
LokmesParticipantAnte todo pediría un poco de calma por las dos partes implicadas, pues estamos aquí para debatir no para discutir.
Bueno en cuanto a lo referente a lo citado anteriormente, queda bastante claro en cuanto a la codicia o no codicia de Thingol por el Silmaril, que esta aparece siempre a partir de cuando este obra en su poder, no desde un principio, pues "solo" pretendía librarse de Beren.
Por otra parte y como ya dije en posts anteriores, no estoy de acuerdo con la manera de actuar de algunos de los Noldor (sobretodo los hijos de Fëanor) en determinados momentos, pero no por esto se ha de pensar en Thingol como una víctima de los Noldor y que acertó en todos sus actos.
Veo por ejemplo muy atrevido el comentario de Lachdanan en que dice que de no ser por Thingol no se sabe que sería de las Casas de los Hombres, y todo esto por haber cuidado de Húrin y su familia. 😮
Otro punto es que hablais de racismo por parte de los Noldor y de Thingol, palabra que no encuentro muy acertada, pero en todo caso Lachdanan cabe recordar que el que menospreció en todo momento a los enanos fue Thingol no los Noldor y que por mucho que hubiera excepciones como Beren (y no desde un principio) y la familia de Túrin, fueron los Noldor los que entablaron más relación con los Hombres, pues con ellos vivieron y lucharon hasta la muerte en contra de Morgoth desde que el gran Finrod Felagund los encontrara.
Por lo que sin querer en ningún momento ofenderte, ni querer llevar razón en todo lo que digo, te "aconsejaría" que no aseguraras las cosas tan a la ligera.
Como dice un gran sabio de la obra de Tolkien como es Jarvis, la obra del maestro nos sorprende con datos con los que no nos habíamos fijado que echan por tierra nuestras afirmaciones.
Saludos Jarvis. [ Este mensaje fue editado por: Lokmes on 30-01-2006 02:15 ]
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