El juramento de Fëanor. ¿Merecían el perdón él y su descende
Inicio›Foros›Debates & Desafíos›Debates›El juramento de Fëanor. ¿Merecían el perdón él y su descende
- This topic has 48 replies, 22 voices, and was last updated 19 years, 9 months ago by gacatau.
-
AuthorMensajes
-
03/11/2003 at 14:15 #268398
Admin_EAUModeratorComo apoyo a este debate citaremos aquí el juramento que que pronunciaron Fëanor y sus hijos en la Torre de Tirion, y que los comprometía a recuperar los Silmarils y a vengarse de Morgoth. Se lo consideró maldito y fue por eso por lo que no se volvió a repetir. Fue la causa de muchas desgracias, como La Matanza del puerto de Alqualondë con la posterior Maldición de Mandos, la traición de Celegorm y Curufin, hijos de Fëanor a Finrod, Lúthien y Beren, así como varios ataques a Doriath y a los puertos de Falas etc…
Fue pronunciado por Fëanor y sus hijos Maedhros, Maglor, Celegorm, Caranthir, Curufin, Amrod y Amras y es el siguiente:
VANDA FEANíRí“ NOSSEO
"Nai kotumo ar nilmo, kalima Va la
thauza ar poika, Moringothonna,
Elda ar Maiya ar Apanóna,
Endóresse Atan sin únóna,
ilar thanye, ilar melme, ilar malkazon samme,
osta ilar harwe, lau Ambar tana,
só-thauruvá Feanárollo, ar Feanáró nossello,
iman askalyá ar charyá, ar mi kambe mapá,
herá hirala ar haiya hatá
Silmarille. Sí vandalme ilyai:
unqualé son antévalme mennai Aure-mettá,
qualmé tenn´ Ambar-mettá! Quettalman lasta,
Eru Ilúvatar! Oiyámórenna
mé-quetamartya íre queluvá tyardalma.
Ainorontesse tirtasse lasta
ar ilma-vandá enyalaz, Varda Manwe!"
JURAMENTO DE Fí‹ANOR
Sea amigo o enemigo, ominoso o luminoso,
engendro de Morgoth o brillante Vala,
Elda o Maia, o Después Nacido,
Hombre aún por nacer en la Tierra Media,
ni ley, ni amor, ni alianza de espadas,
temor ni peligro, ni el destino mismo,
lo defenderán de Fëanor, y de la prole de Fëanor,
a quien ocultase o atesorase, o en su mano tomase,
encontrando vigilado o lejos arrojado
un Silmaril. Esto juramos todos:
muerte le daremos antes que acabe el día,
maldito hasta el fin del mundo! ¡Oíd nuestra palabra
Eru Ilúvatar! Con la sempiterna
Oscuridad seamos malditos si el juramento rompemos.
Sobre la montaña sagrada oídlo como testigos
y nuestra promesa recordad, Manwe y Varda!
*****
En cuanto podamos se modificará el tema en la página de inicio del foro.
Esperamos vuestras opiniones [ Este mensaje fue editado por: Admin_EAU el 03-11-2003 14:17 ]
03/11/2003 at 15:24 #279323
vardielParticipantMe parece interesante el tema: creo que Feanor no merece perdon por el juramenteo, pero si sudescendencia. El cometio muchos errores, todos basados en los celos y el orgullo, desde antes de Melkor el ya era conflictivo (rechazo el segundo matrimonio de su padre) y actuo con soberbia, ira e injusticia. Su afan de poder lo perdio. Los demas lo siguieron y cometieron grandes errores, pero tambien grandes hazañas. Los demas dejaron que su poder de convencimiento los llevara por caminos oscuros y torcidos. Gran parte tambien fue el destino, creo yo.
04/11/2003 at 9:30 #279324
nargothrondhimParticipantAiya a todos:
Interesante tema, solo esperaba ver la opinion de alguna gente sobre el mismo para proceder a la habitual replica y posterios contrareplica, pero creo que me toca en esta ocasion abrir fuego. Merecer, merecer, todos merecermos el perdon de los dioses. Incluso Melkor lo tendrá de Eru cuando el mundo acabe. Incluso Sauron lo tuvo después de la derrota de Morgoth, aunque poco despues se ciñó la corona de Señor Oscuro. En el tema del Juramento de Feanor hay dos partes bien diferenciadas.
Este juramento, por una parte, fue pronunciado cuando la mayoría de los noldor decidieron perseguir a Melkor hasta la Tierra Media. Fue pronunciado poco después del robo de los silmarils y del asesinato de Finwe y contenia toda la rabia y todo el odio hacia morgoth, y por que no decirlo ( toda la sed de venganza), y creo yo, mas que por la perdida de los silmarils, por lo que esto significó: la muerte del padre amado.
Porque hay mas sed de venganza que codicia en ese juramento. Incluso se sabe que de haberlos tenido, Feanor los hubiera cedido a los Valar para reponer la luz de Valinor. Los juramentados en este momento podrían haber obtenido el perdón de los Valar, incluso Feanor, que era al unico que en un principio le afectaba la prohibición.
Pero el segundo punto importante de este juramento, o mas bien, el acontecimiento que marcaría el hado de los noldor seria mas bien la matanza de los hermanos en Alqualonde, punto por el cual los Valar no pasaron ya y por eso enviaron al mismisimo Mandos a augurarles la maldicion a los noldor, y sobre todo a Feanor y a sus hijos. Ahora si que estaban condenados a no pisar mas Valinor. Es decir, y resumiendo que esto va camino de ser otro post-sabana ( como me los han bautizado por ahi… y no quiero señalar a nadie, ejem….), resumiendo entonces: el hado de los noldor y la maldicion de feanor y sus hijos no fue consecuencia del juramento, sino de la matanza de hermanos y las traiciones de elfos contra elfos ( de la cual el asesinato de Dior Eluchil no fue la menor).
Yo creo, y esto ya es una opinion muy personal y sin base, que al final todos ellos serían perdonados cuando el mundo acabase. Hay que tener en cuenta que los dioses siempre prestan mas atenciones a las ovejas descarriadas que a los buenos corderos. Es como en el cristianismo ( y tolkien era muy catolico, aunque esto no se notara del todo en su obra) que se prefiere siempreal hijo prodigo que al cumplidor de los deberes.
Tened en cuenta la hora de la mañana y no me deís mucha caña…….
Bueno si dadla, que no solo va a haber debates en EAU sobre lo bueno que esta el Orly…. XDDDDDDDDDDD
Saludos contrareplica ;P
04/11/2003 at 23:04 #279325
NamtarParticipantNar, realmente creias q te ibamos a dejar ir por detras dando mandobles? No hijo no, aki a mojarse xD y despues ya te lloveran los palos.
Bueno este va a ser mi primer post sobre el tema (muy bueno ademas e tema), pq tengo q ponerme mas en el asunto q hace ya q lei El Silmarillion. De todas maneras, sin analizar el Juramento, ni hablar de el, decir q estoy de acuerdo con Nar en una cosa. La matanza de los elfos por elfos es lo q marca todo el devenir de la historia, pq es algo q nunca sera olvidado. Y esa traicion que cometen, sean cuales sean las causas, es desde mi punto de vista imperdonable, y por ello no merecen el perdon (valga la redunchunflancia xD), al menos los que participaron en ella, y los q la consintieron.
Habra más, Nar y posteriores, habra mas xD.
Un saludo
06/11/2003 at 2:52 #279326
Nazgwen_LumbarielParticipantExcelente tema!!!
Pues bien, el juramento. Aquí creo yo que hay que tomar en cuenta muchos factores. Primero, las razones. Segundo, las emociones al pronunciarlo. Tercero, las consecuencias.
Qué razones tenían? Aquí estoy bastante de acuerdo con Nar, creo que es más una causa "noble" (la venganza por el asesinato de un padre) que una egoísta (la codicia). Sin embargo, la manera de pronunciarlo (segundo factor en mi análisis) nos habla más bien de la ira que se siente en ese momento. Pongámonos un poco en el lugar de Feanor. ¿No les ha pasado que cuando están enfadados, de lo más furiosos, dicen o hacen cosas que después, cuando lo recuerdan, les parece algo absurdo? En mi opinión creo que ese es el caso. Solo que al haber mencionado a Manwe y a Varda como testigos, y a Eru mismo, el juramento se convirtió en una verdadera carga en sus vidas, irrevocable. Por supuesto, se dieron cuenta del daño que les hacía a ellos mismos hasta mucho después. Maglor y Maedhros lo demuestran. (bueno mas bien Maglor ).
Claro que si analizamos las consecuencias, uno puede pensar que no merecen el perdón, que son de lo peor, etc……… yo no sabría qué pensar. Sí, causaron muchos pesares y degracias debido a ese maldito juramento hecho en base a una emoción que todos tenemos: el dolor. Pero lo más probable es, como dice Vardiel, que el destino estuviera detrás de todo ello. No vamos por supuesto a inclinarnos y a aceptar el destino como tal, pero en el contexto de la obra de Tolkien el destino tiene un papel demasiado importante, y más en los días antiguos.
Pienso yo que sí merecían el perdón, porque debemos analizar las razones que tenían. El que lo hayan formulado de una manera tan terrible y por lo tanto todas las consecuencias que tuvo hayan sido así, es otra cosa. Es inevitable ligarlas, pero aún así pienso que merecen el perdón, quizá no de los que salieron dañados por culpa de ellos, o de los Valar aún, pero ¿no lo tendrán de Eru? ¿No habrá sido al final uno más de los designios de Él?
Saludos
blessed be
08/11/2003 at 23:09 #279327
TurambarParticipantEstoy de acuerdo con lo dicho por nargothrondhim.
Sin embargo la condena a Feanor fue ( y es ) muy dura…permanecer en las estancias de Mandos hasta el final de los Tiempos, La íšltima Batalla y la remisión de la maculación de Arda…lo que viene a significar una condena casi eterna…no ha sido perdonado…lo será en su momento que por cierto parece bastante lejano.
Un saludo,
Turambar
Omnes vulnerant, postuma necat. [ Este mensaje fue editado por: Turambar el 08-11-2003 23:10 ]
10/11/2003 at 16:56 #279328
Tar-AncalimeParticipantYa expresé en su día, con una pasión que me fue recriminada, mi opinión sobre la saga de los Noldor, su crimen y castigo (con el permiso de Feodor). En la carpeta sobre Finrod Felagund escribí: "No sé por qué teneis tanto amor a los Noldor…son todos unos traidores, desde Fëanor a Galadriel. La mayoría son asesinos puros y duros, y los que no, como Finrod, son en el mejor de los casos unos incautos. Sabios, sí, pero y qué, Saruman también lo es y también le sirve para poco.
Ya sé que sintieron gran dolor con la muerte de Finwë, pero precisamente por ser lo que eran, Eldalier, privilegiados entre una raza privilegiada y mimada por los Valar, deberían haber contenido sus bajos instintos, y emplear su "sabiduría" para contener al psicópata de Fëanor, del cual ni hablo porque se me va la olla.
El caso de los hijos de Finarfin es aún más sangrante porque las víctimas de la soberbia sin límites de los Noldor eran sus parientes. Pues no sólo no abominaron de Fëanor y sus planes, sino que siguieron al "líder" cual borregos sin espíritu crítico, como si de adeptos de una secta destructiva se tratase. Y encima va el tito Fëanor y les quema los barcos, ahí se pudran vuestros primitos, hijos míos. Pues ni por esas. Patético."
Mantengo lo que escribí, aunque admito la crítica y hoy rebajaría el tono para no herir sensibilidades, prinicipalmente la de mi querido nargothrondhim.
Así pues, respondo a Turambar que si duro fue el castigo impuesto a Fëanor, grande fue el crimen que lo motivó. Y quizá ese castigo no ha sido alzado porque tampoco hubo atisbos de arrepentimiento alguno en la terrible conducta de Fëanor, cuya más grave falta no fue pronunciar un juramento desdichado, por ofensivo que pudiese resultar (en esto suscribo la opinión de nar), sino presionar a sus parientes, recurriendo incluso al chantaje afectivo, para iniciar una carrera desquiciada de destrucción sin más objetivo ni esperanza que satisfacer el orgullo insaciable y la codicia de Fëanor. Porque en contra de lo que dice nar, Fëanor nunca cedió los Silmarils a los Valar para revivir la luz de los árboles. Tan sólo constata en voz alta la evidencia de que los Valar se los podían arrebatar por la fuerza, y entonces anticipa que para él todos serían como Melkor.
Nunca amó a nadie: ni siquiera a su esposa, ni a sus hijos, ni a sus hermanos…tampoco a su padre, que fue para él una posesión, un trofeo que disputar con sus hermanos. Si lo hubiese querido de verdad hubiese hecho esfuerzos por respetar a su nueva madrastra y a sus hermanastros. Todo un ejemplar de psicópata, manipulador, cruel y violento.
Fëanor, el peor ejemplar de la estirpe élfica que jamás vió la luz de las estrellas de Varda, el más maquiavélico de los elfos, no merece perdón. Puede que, sin merecerlo, lo hubiese recibido de todas formas, pero no dió oportunidad, porque dejó su vida en su empresa, y de paso las de sus allegados.
Distinta opinión me merecen sus hijos, y el resto de su parentela noldo, especialmente sus sobrinos. Son tanto víctimas como verdugos, y especialmente en el caso de sus sobrinos, creo que se vieron atrapados por los acontecimientos, y que nunca llegaron a entender las funestas consecuencias del puñetero juramento, ni todo el dolor que causaría. Creo que se arrepintieron profundamente, hasta Maehdros y Maglor, pero eran prisioneros de una estúpida lealtad mal entendida. Por eso, de haber sido mía la decisión, hubiese perdonado a la descendencia de Fëanor, y antes incluso, a la de Finarfin y Fingolfin.
Esto sí es un post sábana
Saludos
11/11/2003 at 16:31 #279329
nargothrondhimParticipantAiya a todos:
No es que yo quiera contradecir a una soberana tan sabia y versada en la tradicion antigua como Tar-Ancalime, pero si me gustaría que vuestra majestad aceptara una matización a las palabras de este pobre elfo noldorin errante por el mundo.
Yo nunca dije que Fëanor entregó los silmarils a los Valar, sino que seguramente los hubiera cedido. No creo que Fëanor fuera tampoco tan malo, orgulloso y maquiavelico si, pero le arrebataron de un plumazo las dos cosas mas importantes de su vida: su padre, y su obra mas importante. Imaginaos como se podia haber sentido Leonardo si le hubieran arrebatado la Gioconda por la fuerza….
Un saludo.
11/11/2003 at 16:52 #279330
Tar-AncalimeParticipantCualquier palabra tuya es bienvenida, nar, luz de mis ojos. Pero me gustaría saber: ¿qué te hace creer que Fëanor hubiese cedido por las buenas los dichosos cristalitos?
Sobre mi opinión de Fëanor no te respondo porque ya quedado sobradamente explícita. Dejo paso a más gente. Animaos, venga. Por mi parte prometo contener mi lengua justiciera, por más que me cueste.
Saludos
11/11/2003 at 17:09 #279331
nargothrondhimParticipantCreo que a regañadientes, pero los hubiera cedido sin ser forzado a ello, o mejor dicho, sin necesidad de hacerlo por la fuerza, porque ha pesar de todo Fëanor fue el elfo mas grande. ¿ Que me hace creerlo?, precisamente esa grandeza de Fëanor, que la tenía, ya lo demostró antes de morir, cuando se dió cuenta de su error y vió que ningún poder de los elfos valía contra Morgoth. Esa misma sabiduria, le haría recapacitar y ceder los silmarils por un bien común como era la recuperacion de los arboles. Es la misma Fé, que a algunos de vuestros descendientes, oh sabia majestad, les hizo permanecer fieles a los Valar frente a la Atractiva Oscuridad que les ofrecía Sauron; sin los cuales, vuestra raza hubiera perecido al completo en la gran anegacion de Numenor.
En cuanto a lo de conteneos, no lo hagais, una reina tan poderosa como vos, no debía de medir las palabras. Opinad lo que queraís, que ya habrá quien os contradiga.
* El Nar hace una reverencia a Tar-Ancalime antes de salir de la Sala
11/11/2003 at 17:27 #279332
erenionParticipantHola a todos, Jaja parece que los Noldor nunca han sido comprendidos jaja, creo que han sido jusgados injustamente.
Se acusa a Feanor de codicia por no ceder sus Silmaris a los Valar, eso no es codicia es simplemente libertad para elegir sobre algo que es suyo con pleno derecho, ya que el los construyo sin ayuda de nadie, codicia la de los Valar al Reclamarlos diciendo que contenian la luz de los dos Arboles eso es codicia y Mezquindad.
Se acusa a feanor y a todos los noldor Exiliados de asesinos de Hermanos, pero si ponemos cuidado en la Historia queda claro que los primeros que agredieron a alguien fueron los Teleri y Los Noldor solo se defendieron y bueno como son infinitamente superiores a cualquier ser viviente pues se impusieron con toda justicia, jaja, pero eso no es un crimen. Repito los primeros que agredieron y echaron gente al agua fueron los Teleri, pero una vez mas los Valar celosos de los Noldor Castigaron a quien no debian.
Respecto al castigo de Feanor sobra decir que es injusto, si lo comparamos con el de Morgoth, Una mas de las injusticias de los Valar.
Y por ultimo alguin dijo que los Noldor eran unos Borregos por seguir a Feanor, pero no hay nada mas lejos de la Verdad , la lealtad es algo muy diferente de el servilismo.
11/11/2003 at 17:42 #279333
Tar-AncalimeParticipantPor todos los xxxx, contenme, Ilúvatar, que me pierdo.
En qué hora prometí yo mantener la lengua tras los dientes. Pero semejante tergiversación, Namtar, no será olvidada por esta Reina ;P. Ya nos veremos…
Saludos
11/11/2003 at 17:44 #279334
Tar-AncalimeParticipantEn mi justa indignación erré el destinatario de mis amenazas XDDD…donde digo Namtar digo erenion
Saludos
11/11/2003 at 17:56 #279335
erenionParticipantJaja parece que defendemos lados opuestos, pero eso es interesante, un saludo Para la Reina de Numenor.
13/11/2003 at 12:41 #279336
TeoreParticipantBueno, volveré a postear con más contenido, pero antes kería puntualizar algunos aspectos q ha comentado erenion.
A ver, lo primero de todo…. es q me ha sacado un poco de quicio… solo un poco… Los Teleri arrojaron al agua a algunos Noldor… no por gusto, sino porq estos kisieron arrebatarles las embarcaciones a la fuerza. Lo único q hicieron fue defender lo q era suyo y no dejarse someter por la locura e imposición de Fëanor. Recordar q intentaron aconsejarle calma y una mayor reflexión ante lo q iba a hacer. Así q, "si ponemos cuidado en la Historia", son los Noldor, concretamente Fëanor (puesto q muchos noldor se unieron a la batalla al ver q su pueblo estaba siendo atacado y sin saber muy bien la razón) en su afán por IMPONER su voluntad sobre los demás, kienes comenzaron la agresión.
En segundo lugar, no creo q Fëanor tuviese nunca intención de dar los silmarils. Es cierto q eran obra suya y como tal tenía libertad para decidir sobre ella, pero las necesitaban para reponer la luz de los árboles. Los Valar no obligaron a Fëanor a ceder los silmarils, sino q los pidieron para reponer parte del mal q Morgorth había hecho. Sin embargo, su aprecio por las gemas era excesivo. "Fëanor empezó a amar los Silmarils con amor codicioso" como se dice en el libro, de forma q no fué capaz en su momento (y no creo q lo fuese nunca) de cederlos, aun siendo para una buena causa.
Bueno, volveré a la carga. Necesito tiempo para pensar bien sobre la injusticia del castigo… porq kizá si fue desmesurado y alcanzó a personajes q no tenían culpa. Lo dicho y redicho: volveré xDDD.
Saludos a todos!!!
-
AuthorMensajes
You must be logged in to reply to this topic.