Debate de Mayo – Las Palantiri
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26/05/2005 at 12:01 #293862
LokmesParticipantPuede que tengan razón los tres sabios que acaban de exponer la teoría de que sólo había 8 palantir, pero leí un texto, ahora no lo tengo a mano, ya lo pondré cuando lo encuentre, en que decía que sólo ALGUNAS de las palantir de Valinor fueron llevadas a Númenor, con lo cual me da a entender que había más que la Piedra Maestra de Avállone en Valinor. A parte también decía en este escrito que sólo llegaron a la TM aquellas palantir que no se perdieron en la Akallabeth, con lo cual entendio que debía haber más palantir en Númenor que las 7 que llegaron a la TM.
Pero todo esto solo son suposiciones que no puedo asegurar. Ya buscaré el escrito dónde lo leí y lo pondré en el foro.
26/05/2005 at 21:28 #293863
MorandirParticipantCita: sólo ALGUNAS de las palantir de Valinor fueron llevadas a Númenor también decía en este escrito que sólo llegaron a la TM aquellas palantir que no se perdieron en la Akallabeth, con lo cual entendio que debía haber más palantir en Númenor que las 7 que llegaron a la TM
Bueno, yo no se de ningún escrito de Tolkien en el que se mencione directamente que había más Palantiri que las 8 conocidas.
Yo creo que ya dije que puede que en Valinor hubiera más, aparte de las que les dieron a los Númenóreanos y la Piedra Maestra.
Sobre que habría más de 7 en Númenor ya lo dudo. Las Palantiri fueron entregadas en secreto a los Fieles. Y estos las salvaron de la destrucción. Quizás alguna quedó en Númenor pero lo considero poco probable, ya que si se ven forzados a partir llevarían todas consigo.
Bueno, a ver si encuentras el texto cuñado.
Saludos. :-]
28/05/2005 at 18:09 #293864
LokmesParticipantAhí va el texto cuñado, es un texto que encontré en internet de rebote en: club.telepolis.com/arda7/subpages/curiosidades/palatir.htm
El texto se se titula "Los Palantir" y dice así:
Los Palantir
"Fueron piedras esféricas de algún tipo de cristal de color oscuro. Permitían al que las observara ver cosas o sucesos ocurridos en lugares distantes u otro tiempo, (en el pasado). Si dos personas usaban estas piedras, podían transmitir su pensamiento (algun tipo de telepatía), que era entendido como el habla en la mente del receptor, aunque no se pudieran emitir sonidos a través de ellas.
Fueron hechas por Fëanor en Valinor. Muchos años después fueron regaladas algunas de estas piedras a los hombres de Númenor. De estas piedras sólo sobrevivieron siete al Hundimiento de Númenor. Fueron llevadas por Elendil y su hijos Isildur y Anárion a la Tierra Media y fueron conservadas como tesoros a los que solo los reyes y gobernantes tenían acceso.
Tres de las piedras fueron depositadas en Arnor, el Reino del Norte:
• Una en Annúminas, la capital del reino.
• Otra en Emyn Beraid, que siempre miraba hacia la Númenor sumergida y más allá, hasta las Tierras Benditas.
• La piedra principal del norte fue guardada en Amon Sûl, la Torre de la Cima de los Vientos y era con la que se comunicaban los reyes de Arnor con los de Gondor.
Las otras cuatro fueron guardadas en Gondor, el Reino de Sur:
• Una en la torre de Orthanc.
• Otra en Minas Ithil.
• Otra en Minas Anor.
• La mayor de todas las piedras traídas de Númenor, con la que podía comunicarse con todas las otras palantíri al mismo tiempo, fue puesta en Osgiliath.
Las Palantíri se fueron perdiendo al pasar de los años. La primera en perderse fue la piedra de Osgilath, cuando fue incendiada esa ciudad por Castamir el Usurpador. La Palantír cayó al río Anduin y nunca fue recuperada.
Las siguientes en perderse fueron las piedras de Anúminnas y Amon Sûl, que se hundieron junto con Arvedui, el último rey de Arnor, en el naufragio de su barco en la bahía de Forochel, muy al norte de la Tierra Media.
En el año 2002 de la Tercera Edad es capturada Minas Ithil y su Palantír por los Nazgûl. En Minas Anor (llamada después Minas Tirith) al igual que en Orthanc, dejan de usar las piedras, hasta que Denethor en Minas Tirith y Saruman en Orthanc comienzan a usarlas poco antes de la Guerra del Anillo.
La piedra de Minas Tirith queda inservible cuando Denethor se arroja con ella al fuego. Se pensó en Gondor que la piedra de Minas Ithil fue destruída en la caída de la Torre Oscura y la única que queda en funcionamiento es la de Orthanc, que fue recuperada cuando Grima Lengua de Serpiente la arrojó desde una ventana de la torre.
La Palantír de Emyn Beraid tenía poca utilidad en la Tierra Media y se dice que cuando Elrond partió hacia las Tierras Benditas se la llevó consigo".
Como se puede ver en el segundo párrafo del texto, nos dice que fueron hechas por Fëanor, tema que parecía ya resuelto, que sólo algunas fueron regaladas a los hombres de Númenor y que sólo sobrevivieron al hundimiento de Númenor las siete que llegaron a la TM.
No digo que el texto sea correcto y pueda asegurar que hubo más de ocho piedras videntes, pero por lo que entiendo, esto es lo que viene a decir la lectura.
Saludos a cuñado y compañía.
29/05/2005 at 1:01 #293865
PallandoParticipantEste texto no parece más que el de una enciclopedia, y detecto alguna cosa errónea y sobre todo muchos detalles omitidos. Sigo recomendando el pasaje de los inconclusos como única referencia válida al respecto (bueno, y lo que está disperso por la obra de Tolkien).
Sin duda alguna pudo haber más piedras en Aman que no conozcamos, pero no se sabe nada de eso, así que también puede ser que no hubiera. Sobre las de numenore no creo que fueran más de 7. Son regaladas por los elfos a los Fieles, y como decían antes, éstos no creo que las descubrieran a nadie porque los reyes se las hubieran quitado. Así, teniendo este tesoro, y teniendo tiempo suficiente para abandonar la Isla antes de su desaparición, no hay motivo alguno para dejarse ninguna atrás. De hecho, si vemos las correspondencias, usos o hermanamientos de todas las piedras que están en la TM, vemos que no hay nada raro, que todo tiene su sentido y no nos falla ningún hueco.
29/05/2005 at 2:08 #293866
LokmesParticipantSupongo que tienes razón Pallando en que los reyes no sabían nada de las palantir por que sinó se las hubieran quitado a los Fieles, pero en cuanto a lo demás, y solo son suposiciones, puede que al partir a la TM dejaran alguna palantir en Númenor para comunicarse con la isla, pues Elendil partió por la persecución de los hombres de Sauron y no por saber que se produciría el hundimiento de Númenor ya que este sorprendió hasta al propio Sauron con lo que quizás quería seguir teniendo algún contacto con gente de Númenor.í§
En cuanto a los hermanamientos de las piedras todo indica que llevas razón en lo que dices, pero perfectamnete se pudieron perder dos o cuatro palantir que se comunicaran entre si.
Finalmente dices parece el texto de una enciclopedia, no te lo puedo asegurar porque no hay ninguna referencia concreta sobre dónde sale el texto ni que sea correcto, pero solo lo puse para explicar de donde había sacado la idea de que podía haber más de 8 piedas videntes.
29/05/2005 at 4:19 #293867
PallandoParticipantCita: Lokmes escribió (el 29-05-2005 a las 02:08): puede que al partir a la TM dejaran alguna palantir en Númenor para comunicarse con la isla,
En cuanto a los hermanamientos de las piedras todo indica que llevas razón en lo que dices, pero perfectamnete se pudieron perder dos o cuatro palantir que se comunicaran entre si.
Claro, pero el razonamiento de las piedras hermanadas iba para explicar que no existía la posibilidad de haberse dejado una "por si acaso" en Numenore ya que no podrían hablar con ella de ninguna manera. Está claro que no hemos encontrado nada seguro (ni creo que lo haya) pero en este caso tenemos muchos argumentos para decir que fueron sólo 7 las que recibieron los hombres.
02/06/2005 at 20:37 #293868
MorandirParticipantDe acuerdo con Pallando sobre que el texto quizá no sea del todo fiable…
Cita: Sin duda alguna pudo haber más piedras en Aman que no conozcamos, pero no se sabe nada de eso, así que también puede ser que no hubiera. Sobre las de numenore no creo que fueran más de 7. Son regaladas por los elfos a los Fieles, y como decían antes, éstos no creo que las descubrieran a nadie porque los reyes se las hubieran quitado. Así, teniendo este tesoro, y teniendo tiempo suficiente para abandonar la Isla antes de su desaparición, no hay motivo alguno para dejarse ninguna atrás. Yo esto ya lo dijera, así que no veo mucho más que añadir.
No se podrá llegar a una conclusión final por la falta de textos, pero creo que se puede pensar que (al menos fuera de Valinor), no hay ni hubo más Palantiri que las 8 conocidas.
03/06/2005 at 3:25 #293869
Hurin_ThalionParticipantbuneo, de acuerdo con pallando, no creo que ese texto sea del todo fiable, y tambien de acuerdo con lo de las palantiri(por fin nos podemos poner de acuerdo) :-] :-]
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