¿Cuál es el origen de los Orcos?
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18/02/2007 at 18:57 #270231
snekhParticipantelfos malignos
07/05/2007 at 0:13 #270232
balrogsParticipantcreo que los orcos eran elfos que fueron captado por el maligno y luego rechazado por su propio pueblo cuando se dieron cuenta de su fallo.
saludos. :-]
07/05/2007 at 13:21 #270233
AldarionYarkhanParticipantsi payando apareciese… los orcos fueron elfos que morgoth izo prisioneros y puso a trabajar en las minas de utumno y angband y entre el barro y los tormentos a los que los sometieron los balrogs se fueron aciendo perversos y feos, es decir se transformaron en orcos por el mal reinante… seguro ke si payando istari o el ombre cetrino o alguno de estos "sabios" se encontrasen con este tema podrian decir mucho mas ke yo… pero hablando en plata es esto lo ke son los orcos. :-]
07/05/2007 at 15:37 #270234
MineiParticipantLa verdad es que no está muy claro de dónde salieron los Orcos. En el Silmarillion pone que surgió de Elfos corrompidos por Morgoth… pero si fuera así, ¿qué ha sido de su inmortalidad y su magia? Además, en una de sus cartas el propio Tolkien dudaba sobre qué origen ponerle (el origen del Silma fue cosa de su hijo y de unos esbozos muy tempranos).
Además, ¿qué poder tenía Morgoth como para cambiar por completo la forma de vida de los Eldar? Vale, podía torturarlos, mutilarlos y amargarles el carácter -como hizo con Gwindor-, pero no podía quitarle la inmortalidad, pues eso era un "regalo" de Eru y ningún Vala tenía poder sobre él.
Por eso, no creo que el origen de los orcos esté claro del todo.
07/05/2007 at 15:45 #270235
Eru_IluvatarParticipanthubiera dicho lo mismo que todos, pero lei el post de Minei xD!
no lo había pensado así, pero no sacaremos nada con preguntárnoslo, pues no esta escrito en ninguna parte, salvo lo que dice en el Silma, pero con la interrogante que deja Minei esto se va al suelo, gracias Minei, ahora hay otro misterio que resolver xD!!
07/05/2007 at 15:55 #270236
MineiParticipantEste link se ve interesante, aquí está lo que quería explicar en mi anterior post.
07/05/2007 at 16:01 #270237
peregrinoscuroParticipantCita: Minei escribió (el 07-05-2007 a las 15:37): Vale, podía torturarlos, mutilarlos y amargarles el carácter -como hizo con Gwindor-, pero no podía quitarle la inmortalidad, pues eso era un "regalo" de Eru y ningún Vala tenía poder sobre él.
¿Habéis leído de algún orco que muriera de viejo? Que yo sepa, solo morían por la espada de alguno de los personajes de tolkien
No obstante, los orcos provienen de elfos corrompidos… y si os parece raro el cambio efectuado en ellos, no hay más que ver el de un hobbit corrompido y echado a perder como Smeagol/Gollum -más raro que eso, poco.
Cita: Aldaryon escribió hace un rato: si payando apareciese…
Te daría una colleja por escribirlo con Y xD (con cariño )
[ Este mensaje fue editado por: peregrinoscuro on 07-05-2007 16:10 ]
07/05/2007 at 16:08 #270238
MineiParticipantPeregrinoscuro, lee lo que pone el link que acabo de postear.
Los orcos eran mortales como los hombres, en ningún momento se dice que sean inmortales. Que no salga ninguno muriendo de viejo es porque la vida que llevaban (matanzas, enfermedades) no les permitía llegar a viejo.
07/05/2007 at 16:53 #270239
PallandoParticipantA ver, Payando a opinar, y digo opinar porque como en muchas cosas aquí no hay respuesta exacta, así que ninguno podemos afirmar que los orcos son tal o cual.
Realmente en 25 páginas hay muchas opiniones al respecto, así que no voy a añadir ninguna, ya que seguro que la mía está por ahí. De todas formas, donde seguro que está, y viene al pelo por el debate que estabais iniciando, es en un post llamado "Orcos inmortales????" donde está perfectamente explicado lo que opino.
Si no recuerdo mal, la teoría que más nos gustaba (repito que ninguna será nunca la verdadera) era que los orcos provenían de mezcla de varias razas, así, los primeros orcos provenían de maiar y elfos corrompidos, y por tanto eran inmortales. Digamos que eran "súper-orcos". Pero ¡ay! el tiempo nada perdona, y la raza fue en decadencia y se hacen mortales al mezclarse con otros bichos, incluídos los humanos. Así, aparecen los orcos de El Hobbit que son unos flojeras. Pero Sauron que no tenía un pelo de tonto, escogiendo a los orcos de mejor genética, selección artificial, va creando con los años los Uruk-hai. También Saruman logra una criatura mitad orco mitad hombre.
Bueno, que me lío, que os leáis ese otro foro que a saber lo que opinábamos en aquél entonces, voy a ver si enceuntro el enlace y lo pongo.
07/05/2007 at 17:03 #270240
PallandoParticipantBueno, he encontrado 2×1, estos enlaces a topic del foro están realmente bien, os recomiendo que los leáis porque además no son tan largos como en el que escribo:
Disfrutad de ellos, y espero vuestra opinión allí.
PD: ¡¡Espero que éste no sea el post que nadie lee!!
Edito: ¡vaya! sí que es el que nadie lee… [ Este mensaje fue editado por: Pallando on 07-05-2007 20:51 ]
07/05/2007 at 17:06 #270241
MineiParticipantEstoy de acuerdo con Pallando (pronúnciese [pa´yando] :-] ): al principio son superpoderosos porque en sus orígenes pudieron tener sangre elfa y Maia (aunque aquí tengo una duda… se supone que sólo Melian podía tener hijos, ¿no? Pero también Ungoliant los tuvo…), pero que más tarde se mezclaron con otros seres inferiores y se fue perdiendo esa inmortalidad.
Aquí hay una lista con los distintos orígenes posibles de los Orcos -por la Wikipedia-:
Cita: Orcos como corrupción hecha por Melkor a partir de los Elfos -Orcos como corrupción de Melkor a partir de Elfos mezclados con Hombres
-Orcos como corrupción total hecha por Melkor a partir de una raza distinta
-Orcos como corrupción hecha por Melkor a partir de animales
-Orcos como burlas de los Elfos hechas por Melkor a partir de la materia de la tierra
-Orcos como Maiar caídos, similares a los Balrogs
-Orcos como corrupción con una mezcla de los diversos orígenes ya dichos
Posiblemente sea la última opción la más aceptable de todas: un pellizquito de Maia, una cucharada de Elfo, añadimos 100 gr. de Hombre y ya tenemos un espanstoso Orco .
07/05/2007 at 18:02 #270242
AnonymousInactiveholas
que mas se puede decir ya lo han dicho todo, xD
Tolkien sobre los orcos:
"Estuve a punto de escribir irredimiblemente malvados, pero eso sería ir demasiado lejos. Porque aceptando y tolerando su hechura -necesaria para su existencia concreta- aun los Orcos se volverían parte del Mundo, que es Dios, y en última instancia bueno."
(Carta nº 153)
bueno queda claro que no es una obra Unica de Melkor solo una transformación y/o corrupcion de las cosas que habian en un inicio en Arda, y no dudo que usara Elfo en este trabajo como materia prima. El mismo Tolkien deja claro que aun los orcos son necesarios y que al final serian algo bueno.
Saludos
07/05/2007 at 18:29 #270243
PallandoParticipantNo es así, porque algo realizado por Melkor en exclusiva también sería parte de Arda, y por tanto de Dios. No nos olvidemos que Melkor surge de una parte del pensamiento de Eru.
07/05/2007 at 18:48 #270244
AnonymousInactiveCita: bueno queda claro que no es una obra Unica de Melkor NO recuerdo haber dicho que Melkor lo hiciera el solo xD.
Y como bien lo dicen Pallando, NO hay nada en Arda, o accion, que puedan hacer los valar que no haya estado ya en la mente de Eru.
Cita: y tú, Melkor, verás que ningún tema puede tocarse que no tenga en mi su fuente más profunda, y que nadie puede alterar la música a mi pesar. Porque aquel que lo intente probará que es sólo mi instrumento para la creación de cosas más maravillosas todavía, que él no ha imaginado. eso queda claro en el Ainulindalë
07/05/2007 at 20:47 #270245
PallandoParticipantA ver, lo que no puedes hacer es usar una cita para justificar una cosa que esa cita no justifica, eso es lo que intentaba decirte de forma fina.
Así, la cita de las Cartas de Tolkien que usas es válida tanto si son creación de Melkor como si son corrupciones de otras criaturas.
Pero volviendo al debate… os sugiero que leáis la página anterior de mensajes y que vayáis a los foros que os pongo para informaros sobre el tema en cuestión.
[ Este mensaje fue editado por: Pallando on 08-05-2007 01:11 ]
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