Apelaciones Inútiles En Los Duelos…
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04/02/2007 at 2:44 #289633
GustavoGNParticipantjajajajajajajaja… naaaaaaa…. mentira, no te lo creo eso… eso es ser demasiado chanta…
En cuanto a lo que dijo Alissiel, del que le puso la suma de tal cosa y tal otra, etc, etc, por lo de la edad de Roac… a mi me lo hicieron, para otro caso, no me acuerdo cual… jaja… estuve a punto de apelar… y la pense un poquito (eso que me quedaba 1 m 30 s, e incluso para responder)…. asi que… parece que vale todo en los duelos… :-Y
04/02/2007 at 3:10 #289634
ElenwarParticipantPues a mí me pasó algo parecido a lo de tyrael200, me dijeron que la respuesta la podía encontrar en una página de internet, y me dió la dirección y todo 😮
04/02/2007 at 3:53 #289635
AerellethParticipantLa verdad, eso a mí jamás me pasó…
EL tema es que depende quién apele primero…puedes cantarle cuatro frescas (siempre con todo respeto), aclarándole como si fuera un infradotado que las reglas especifican que las respuestas deben estar dentro de los libros correspondientes a cada nivel
Recuerdo que apenas empecé a jugar en los duelos, me preguntaron cómo se llamaba el actor que hacía de Bilbo… y me maté para poder responder en 5 minutos … siendo que luego supe que eso no tenía validez… aunque no me lo planteé en ese momento. :-]
Todos hemos sido novatos, pero no recuerdo nunca haberle faltado el respeto a mi contrincante, aún cuando no me faltaban ganas de ahorcarlo…
Saludos!
04/02/2007 at 9:29 #289636
AnonymousInactiveAnte todo, pediros perdón por esta intromisión en vuestro foro, pero como vala de los duelos me siente implicado en esta discusión.
El criterio que seguimos los valar del juego es no dar el duelo nunca a quien apela en blanco, puesto que consideramos que no es capaz de defender su postura es porque ni él/ella mismo/a se cree que la respuesta es la correcta.
Acerca de las localizaciones de las soluciones pues nos ha tocado ver todo lo habido y por haber, no haré comentarios al respecto. En las reglas queda muy claro lo que entra en cada nivel y me parece recordar que "google" no aparece en ninguno de los dos niveles.
Sobre las respuestas que os hacen pensar, deciros (y hablo en mi nombre exclusivamente) que para mí son tan válidas como las explícitas. Os recuerdo que cada vez hacéis preguntas más complicadas y que exigen que el rival piense la respuesta, incluso estamos viendo preguntas que no se encuentran en un punto determinado de un libro sino que exigen del rival un conocimiento amplio de todos los libros, puesto que la respuesta sólo se sabe si se han leido con detalle todos ellos.
No se puede obligar a nadie a contestar de una determinada forma, tan solo se puede exigir que la respuesta sea la correcta.
Ejemplo:
¿Cuántos enanos acompañaban a Bilbo a la Montaña Solitaria?
Respuesta: 13 – Correcta.
Respuesta: Trece – Correcta.
Respuesta: 12+1 (para los supersticiosos) – Correcta
Respuesta: Tantos como meses tiene un año si se le añade otro – Correcta.
Respuesta: la raiz cuadrada de 169 – Correcta.
Respuesta: 12 – Incorrecta.
Es decir, mientras la respuesta sea correcta, la forma es indiferente.
Si alguno de vosotros tiene tales conocimientos que puede ir contestando de esa forma tan hiperbólica sin que se le pase el tiempo, pues adelante.
Saludos!
06/02/2007 at 4:05 #289637
MADIParticipantComo duelista frecuente que soy, también vi de todo
Pero me gustaría ser Valar, así veo más cosas todavía, como dice el gran Gaur
Una vez me preguntaron sobre el idioma con el que estaban escritas las puertas de moria. Dije "un lenguaje élfico antiguo del oeste de la tierra media", respuesta totalmente correcta. Pero me apelan diciendo: "no, es ithildin". Yo le respondo la apelación corrijiéndolo, y citándole los párrafos donde se explica que su respuesta no es un idioma sino un material, y que mi respuesta es correcta, y aún así, lo envia a los valar
por suerte estos señoritos están muy atentos últimamente y resuelven rápido :-]
Lástima que últimamente no estoy apelando ni me están apelando mucho. Eso me pasaba siempre con Ty. ¡Nunca estábamos de acuerdo! :-] :-] :-] :-]
06/02/2007 at 15:16 #289638
IndilParticipantBueno, yo realmente como Valar de los Duelos participo más bien poco. Mas que nada si hay alguien de vacaciones, o cuando Gaur me pilla por banda para que de un tercer voto.
No obstante sólo quería comentar que sería bueno que se prestara atención a las decisiones de los Valar, porque normalmente los fallos que se cometen en el juego son cosas absurdas, o bien por desconocimiento de las reglas, o porque se buscan preguntas tan enrevesadas, que ni siquiera tienen una respuesta clara.
Y como dice Gaur, siempre que se apela, hay que dar los motivos y exponer los motivos de la apelación. Sino, es una pérdida de tiempo.
Eso sí, cuánto menos apeléis, menos trabajo para los Valar
Bsos!!
06/02/2007 at 15:49 #289639
AnonymousInactiveCita: MADI Publicado 06-02-2007 a las 04:05
Lástima que últimamente no estoy apelando ni me están apelando mucho. Eso me pasaba siempre con Ty. ¡Nunca estábamos de acuerdo!
sisisiiisi xD
}
pero ya regresara tu dolorcito de cabeza xD
05/04/2007 at 23:41 #289640
AerellethParticipantLamentablemente hemos vuelto a las andadas… otra vez hay gente que apela inútilmente o que ni siquiera escribe apelación, cuando se le dice que ha respondido mal y se le da la respuesta correcta, apela en blanco a los valar, como si no supiera que igual pierde.
Otra cosa, esos son los juicios que más rápido se resuelven (no hay dudas sobre quién lo gana, por lo que siempre están de acuerdo). Sin embargo, en las otras apelaciones, se están demorando nuevamente en resolverlos. No tomen esto como un reto, por así decirlo, pero llama la atención.
La mayoría de los duelos son resueltos por Gaurwaith y Elfo_Negro. ¿y los demás valar? A veces he visto conectado a Jarvis, pero no he visto que haga ninguna "sentencia"… Indil misma reconoce:
Cita: Bueno, yo realmente como Valar de los Duelos participo más bien poco. Mas que nada si hay alguien de vacaciones, o cuando Gaur me pilla por banda para que de un tercer voto. Y Turambar brilla por su ausencia.
Probablemente no puedan o tengan otros intereses o lo que sea, no los culpo, pero me parece un poco exagerada la demora en resolver los duelos.
Espero no se enfaden. Pero ese es mi parecer.
Desde ya gracias!
.
09/04/2007 at 3:25 #289641
Hurin_ThalionParticipantcreo que ali (ahora aere ) tiene razon… mas de una vez a mi me quedo un duelo que con toda seguridad iba a ganar para que los valar decidieran, ya que a veces la gente tiene la mala costumbre de apelar en vez de rendirse aun si no tiene ningun fundamento :-Y (ahora mismo me paso eso de nuevo…la verdad que la bronca que me da eso…pero bueno es otro tema ), pero en otras ocasiones he tenido duelos dudosos para apelar y en esos casos, los duelos se demoran en ocasiones tres o mas días, supongo que la causa sera una discrepancia de opinion entre elfo negro y gaurwaith, y mas de una vez termino sin resolverse por muerte de mi rival… quizas habria que preguntarle a algunos de los valar si realmente tienen interes en seguir tomando las decisiones en los duelos, porque no me cabe la menor duda de que ha de ser una tarea pesada, y si a uno no le gusta, no creo que sea muy placentero dedicar tiempo a eso, y nadie tiene derecho a obligarlos a encargarse de esto, de modo que si alguno no quiere seguir haciendolo, podria cederle su lugar a algun otro usuario con los atributos necesarios para ser valar (que yo no estoy en posicion de decir quien sería) y que quiera usar parte de su tiempo en eso
pero esto es solo una idea, asi q no se que opinaran los demas
saludosss :-]
[ Este mensaje fue editado por: Hurin_Thalion on 09-04-2007 03:42 ]
09/04/2007 at 9:07 #289642
AnonymousInactiveYo creo que antes de empezar a usar el dedo acusatorio y buscar todas las responsabilidades en los valar, deberíais hacer todos, y sin excepción, examen de conciencia.
El 80% de los duelos que tenemos que resolver son absolutamente mediocres, tanto por la calidad de la pregunta como por la calidad de las apelaciones (este último punto clama al cielo). Estamos hartos de tener que resolver duelo en los que las apelaciones llegan en blanco y de resolver duelos en que no se cumplen las normas del juego.
La mayoría de los jugadores (y que cada uno analice si está dentro de la mayoría o no) no tiene ni remota idea de cual es la finalidad de este juego y se cree que solicitando fechas determinadas, citas exactas o datos que carecen de toda relevancia lograrán el respeto de sus rivales. Pues os digo lo mismo, seguís incumpliendo las reglas del juego.
Ya solo me falta leer que alguien solicite que se recite de memoria el capítulo tal del libro tal.
Si las preguntas fueran como las de antaño, cuando realmente se premiaban los conocimientos de la obra de Tolkien y no la rapidez en buscar la solución usando vuestras ediciones digitales todos os lo pasaríais mucho mejor; porque os decimos que nadie se cree que tengáis todos esos datos que solicitáis en la cabeza.
Apartado diferente es el que hace referencia a las preguntas que alguno de vosotros ha llamado de forma un tanto inexacta "sutiles"; y que no son otra cosa que preguntas con multitud de trampas, con respuestas diferentes dependiendo de la interpretación que se les da (y que sin pudor alguno vais cambiando en función de la respuesta recibida), preguntas en las que una "coma" o una letra en mayúscula tiene que decidir el duelo.
¿Pero ésto qué es?
No voy a dar ningún ejemplo por dos motivos:
1- para que el autor de la pregunta no se sienta herido.
2- para que el resto no se sientan libres del pecado.
¿Queréis rapidez en la resolución de los duelos? Os podemos dar mucha rapidez. No tengo ningún problema en declarar todos los duelos en los que haya disparidad de criterios (y se cumplan las reglas) como nulos. Además estoy seguro de que mis compañeros valar secundarán la propuesta.
Si no ha sido así, es porque hemos querido analizar cada uno de los matices de vuestras apelaciones y buscar, según nuestro modesto parecer, quién debe ganar el duelo. Hemos querido premiar la razón y el ingenio, la razón en la respuesta y el ingenio en la apelación; y eso nos ha llevado a que en algunas ocasiones (repito, en algunas ocasiones) no hemos estado de acuerdo.
Me remito a un dato ya mencionado, el 80% de los duelos se resuelve en menos de 24 horas (y he dicho el 80% por decir algo, porque tengo la firme convicción de que es un porcentaje bastante más alto). Ninguno de vosotros no tiene ni la más remota idea de la cantidad de duelos que tenemos que resolver, tan solo véis vuestro ombligo, o sea los que os atañen personalmente y cuando se tiene que esperar más de 48 horas porque los dos inútiles de gaurwaith y de elfo_negro ya vuelven a estar en desacuerdo os ponéis de los nervios.
Pues os recomiendo una tila (como la que me pienso tomar yo, porque menudo mosqueo a estos horas de la mañana y recién levantado).
Analizad si realmente queréis seguir atacando a los valar por su falta de diligencia, pereza, holgazanería, ociosidad, aversión al trabajo, apatía, dejadez, desgana, desidia, desinterés, gandulería, indolencia, negligencia, vagancia…(todo eso se desprende de vuestros posts)
Por mi parte me he sentido atacado violentamente y ya os comunico que de momento me voy de vacaciones durante cuatro días durante los cuales no voy a resolver ningún duelo y a mi regreso, se verá si los resuelvo o me rindo ante vuestros ataques; y visto que todos sois tan diligentes os ponéis de acuerdo para que esta pandilla de vagos no tenga que resolver ningún duelo más y no demorará innecesariamente el juego.
Si de mi dependiera el juego estaría parado durante meses, hasta que la humildad campara de nuevo en EAU y no se tratara a nadie con exigencias más propias de un tirano que de compañeros que compartimos unos intereses comunes y un amor por la misma obra.
En fin… que las vacaciones me van a venir muy bien. Pero recordad que una ley física dice que toda acción provoca una reacción.
Saludos!
Gaurwaith (el vago)
09/04/2007 at 9:52 #289643
Hurin_ThalionParticipantpor lo que veo te has sentido ofendido…espero que no por mi parte, pero si fue asi quiero humildemente explicar mi post anterior, por si genero alguna confusion que llevo a esto….yo no estoy diciendo ni que Elfo Negro ni vos sean vagos, sino absolutamente todo lo contrario…como dije
Cita: no me cabe la menor duda de que ha de ser una tarea pesada Eso puse hace un par de horas, y no he cambiado de opinion…Yo se, y entiendo esto perfectamente, porque la verdad que como jueces de estos duelos hasta ahora por lo menos han resultado excelentes, que ustedes analizan detenidamente cada duelo…hubo uno por ejemplo en el que yo no tome parte, pero por lo que me contaron te tomaste el trabajo de buscar un numero en una de las tantas ediciones del libro que tenes solamente para poder comprobar si uno de los oponentes decia la verdad cuando afirmaba que en su edicion tal numero era distinto. Para mi esto es muy valorable. A ustedes no les pagan por hacer esto, y la gran mayoria de la gente no les da el credito que deberian (me incluyo, porque cuando pierdo algun duelo por apelacion a veces en lugar de pensar en el trabajo que se tomaron me pongo mal por la decision…y se que mi actitud esta mal, porque por algo son los jueces de este juego y como tales hay que respetarlos), y sin embargo, ustedes se toman el trabajo de leer una enorme cantidad de largas apelaciones por dia, comprobar citas, etc y ni hablar de esos duelos con apelaciones en blanco, que han de ser realmente molestos, y hacen su trabajo como jueces a la perfeccion.
Entonces…a que iba mi post anterior?? bueno lo que yo trate de explicar en mi post anterior (y me explique mal, evidentemente), era que en los pocos casos en que Elfo y Gaurwaith tienen distintas opiniones, los otros valar no estan para tomar la 3º decision… sólo en ocasiones Indil y Jarvis toman parte en un duelo para dar la tercera opinion, y Turambar hace un tiempo largo que no toma ninguna decision, al menos en un duelo mio. Entonces, yo no pretendo desvalorizar el trabajo de nadie, porque cada uno hace lo que puede y en sus casos demasiado bien lo hacen, lo que digo simplemente es que si alguno de los valar no tuviera mas ganas de seguir siendo vala, valga la redundancia, porque por cualquier motivo, que no viene al caso, no puede/quiere seguir tomando decisiones, seria mas facil que le dejara su puesto a alguien que si quisiera ser vala, porque tiene el tiempo o las ganas o lo que sea para poder decidir el curso de los duelos, y asi todo sería mas facil para todos… En primer lugar la cantidad de duelos para Gaur y Elfo disminuirian considerablemente, ya que se repartirian entre mas jueces, y en segundo lugar, no se tardaria tanto.
Espero haberme explicado mejor esta vez, y no haber generado otra confusion mas
Por otro lado creo que eso de las preguntas precisas imposibles de recordar es cierto…pero en ese caso se deberia tratar de un cambio colectivo, que como todo cambio colectivo sera dificil, no imposible, pero si dificil de realizar.
En cuanto a las apelaciones inutiles creo que se podria recurrir a un sistema que consiste en suspender a un usuario por una determinada cantidad de dias por este tipo de acciones, y queizas asi el numero de duelos de este tipo disminuirian
Espero que haya quedado por mi parte al menos algo mas claro y desde ya que mi intencion en ningun momento fue ofender a nadie, y espero que disfrutes tus vacaciones, que bien merecidas te las tienes :-]
saludoss [ Este mensaje fue editado por: Hurin_Thalion on 09-04-2007 09:58 ]
09/04/2007 at 10:11 #289644
AerellethParticipantCreo, como dice Húrin que, o se planteó mal o se malinterpretó en cierto sentido.
EN NINGÚN MOMENTO, creo, quizá me equivoque, dije o di a entender que Elfo Negro o Gaurwaith fueran vagos. CReo que, a nivel de la actuación como Valar, que es en donde, quizá equivocadamente, me he metido a opinar, son los que más actúan.
Y me alegra que cada uno tenga y mantenga su punto de vista sobre cada duelo. Es más, cuando Gaurwaith ha comentado que tal pregunta no era de su agrado, si la que había formulado dicha pregunta era yo, me abstenía de seguir formulándola.
Actúan en los duelos y en otras partes de la página. Algunos son administradores, y están mucho tiempo aquí, incluso participando en clanes, guerras y moderando foros. ¿vagos? para nada. Nunca quise decir eso.
¡Felices vacaciones!
09/04/2007 at 11:29 #289645
DaedelParticipantPresumo que la inmensa mayoría de apelaciones son en el nivel básico, ya que el nivel alto esta despoblado, hace meses que los que estan no inician ningún duelo y es realmente un aburrimiento, no negaré, estoy en el nivel alto y a 100 puntos de ser maiar, y no puedo desafiar a nadie. Por mi parte solo una o dos veces tuve problemas con las apelaciones, y aquello fue hace unos dos años xD porque por lo general ahora casi nunca una apelación que haga acaba por llegar a los valar, los jugadores nos ponemos de acuerdo, quizás porque somos menos, quizas porque en el alto todos los que estamos conocemos mas o menos la reglas (no quita que haya excepciones) el unico problema del nivel alto es eso, que no hay gente y no me extraña, si se montan todos estos lios en el básico, en el que sí entra bastante gente y al ser más lógico que haya mas problemas, pero bueno, paciencia, los valar tienen mas ocupaciones que no solo los duelos, de Gaur, por ejemplo, hasta hace unos días, tb los clanes y era quien hacía más allí (y os aseguro que si un jugador de la guerra a veces se queja por tener que valorar dos historias… un valar, que se las tiene que leer todas podría hacerlo más y con mucha mas razón)
No os hagais la ilusión de que los valar solo tienen como ocupación resolver ipso facto los problemas de la página a nivel interusuario, tienen sus vidas y sus ocupaciones, son valar porque quieren, no cobran por ello y un portal de estas características, si os parais a pensar un poco, vereis que ya da muchísimo trabajo, antes que quejaros de las actuaciones de los valar que os parezcan erroneas pensad bien si tienen razón o no, luego ya si quereis comunicaos con ellos y lo aclarais pero no vayais ya desde buen principio a decir "es culpa de tal o qual vala". Nuestros valar son humanos, si, y a veces se equivocan, pero nosotros también lo somos y también podemos equivocarnos y incluso habrá veces que ninguno tendrá razón, pero conociendo minimamente a Gaur y a Elfo, ambos tienen unos conocimientos amplios sobre la obra de tolkien, cojeis libro y lo mirais para aseguraros, y tiene razón Gaur cuando dice que antes las preguntas si que iban a conocimiento real, no a preguntas rebuscadas tipo "cuantos dias dura el viaje de tal personaje de tal sitio a tal sitio?" estas preguntas son las que acabaron por sacarme del juego, porque la verdad es que me importa mas bien poco los dias que tardan, o preguntas de lógica tan simples como "como se llama el padre de hijo del hermano de tal?" esto no son preguntas que demuestren conocimiento y el titulo del juego es "Duelos de conocimiento" me estoy planteando volver a dejar el juego porque así no tiene gracia alguna.
Por mi parte, estoy con Gaur, yo he moderado algunos foros, inmensamente mas pequeños que estos pero que ya dan trabajo, y puedo hacerme una idea de las cosas que tienen que hacer y aquí tampoco hay tantos moderadores y todos ellos tienen ocupaciones mas importantes para vivir, si encima se acumulan disputas que a veces rozan lo patético y se queman a veces es mejor dejarlo, estan aquí, como nosotros, para divertirse con temas sobre la obra de tolkien, sin más, si ello se vuelve suplicio el que esta fallando no son ellos sinó nosotros.
Más comunicación entre los jugadores, como en el alto, cuando hay duelos, en los que no tengo problemas desde que volví (salvo la acuciante falta de gente, claro xD) donde la mayoría de apelaciones no llegan a los valar porque un jugador reconoce su derrota. Reconocer la derrota no es desmerecerse, pero apelar inutilmente si.
09/04/2007 at 12:18 #289646
Elfo_NegroParticipant¡Haya Paz!
Y juguemos y divirtámonos.
Y no olvideis que esto no es una gran empresa con 2000 empleados con sus sueldos y derechos sindicales xDD, aquí somos voluntarios que disfrutamos y queremos esta página, a la que dedicamos una parte de nuestro tiempo.
Saludos, gente hermosa.
09/04/2007 at 17:43 #289647
IndilParticipantCreo recordar Aerelleth que yo misma te he cambiado el nick hace mas o menos 3 días. Espero que no penseis que esos cambios de nicks se hacen solos, porque no es así. Y la verdad, uno no es nada. Pero de seguro sabeis que sois muchos los que andais cambiando de nick. Algunos más de una vez, aunque no sea éste tu caso.
Quizás, por una vez, podríais pensar que los demás nos dedicamos a otras cosas. También podríais daros cuenta de que ésta es una web muy grande, y que hay muchas mas cosas que tenemos que hacer. No voy a dar una lista, porque sería absurdo. Pero desde luego, si se mira la lista de juegos, incluyendo la Guerra de los Clanes, uno se dará cuenta de que realmente, ninguno de los Valar es vago. Además de los cambios de nicks, las estadísticas del foro, las noticias, los fallos de la web, los foros en sí mismos. Todo eso a nivel general.
Es por eso que además de Administradores, hay un Equipo. Es por eso que los trabajos se dividen. Pero la vida que tenemos más allá de esta pantalla es más importante que todo esto, que no olvideis que lo hacemos como hobby.
Me parece realmente injusto que os quejeis de Jarvis o de Turambar, cuando han pasado muchisimo tiempo resolviendo duelos. Más del que muchos de vosotros llevais jugando.
En todo caso, cuando digo que yo participo poco en los duelos, lo digo con razón. Porque cuando se repartieron las funciones, esa se me asignó como secundaria. Es decir, lo hago cuando los que deben hacerlo no pueden. O cuando hay que emitir un tercer voto. Y sobre todo cuando puedo.
Coincido eso sí totalmente con Gaur. Por mi parte, dejaría de valorar durante meses.
Lo siento por saltarme tu función pacificadora Elfo, pero a veces hay cosas que no me puedo callar. Creo que después de lo mucho que han trabajado Jarvis y Turambar en los duelos, se merecen más respeto que el que vengan a insinuar que son vagos, o que no tienen interés. Y desde luego, no se les va a quitar su puesto porque por un tiempo no puedan hacer esa tarea. Me gustaría ver quien tiene el mínimo conocimiento de la obra de Tolkien del que puedan tener Jarvis o Turambar, Gaur o Elfo Negro. Si se les ha elegido a ellos ha sido precisamente por su amplio conocimiento de la obra. El día que no estén ellos, quizás habría que empezar a decir adiós a los duelos.
En fin, que eso es todo. Sobre todo espero más respeto. Y sobre todo hacia Turambar, que lleva 7 años dándolo todo en esta web, junto con Olorin y conmigo, y se lo merece el que más.
Un saludo!!!
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